Radou byla vypsana hned dve hlasovani o nove rade na rok 2010 - ptakem a simandlem. Mame tu celkem bezprecedentni situaci, kdy jsou k jedne otazce otevrena hned dve hlasovani. Obe byla vypsana v souladu s tim, co rada odsouhlasila, tedy byla vypsana nekterym z radnich. Domnivam se, ze v takove situaci je rada povinna vypsat take hlasovani o tom, ktere z techto dvou hlasovani bude mezicloudy uznane jako platne. Necht mezicloudy samy rozhodnou...
__________________
.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.
Ptak se ocividne zblaznil a vypsal hlasovani s pohadnovejma postavickama, ale zapomel na sebe...
A danny tenhle nesmysl jeste podporuje.
OPRAVDU UZASNA UKAZKA INTELIGENCE
Vyzyvam vsechny, aby pokud chteji volit radni, aby je zvolili v simandlove hlasovani. Aby moderatori zasahli a posahany hlasovani uzavreli. Zaroven prosim ty, kteri nechteji volit radu aby proste nevolili a tim je vyreseno.
Pokud neco nechci nebo nepotrebuju, proste to ignoruju. Pokud nekoho uz vas rada nezajima, opravdu netusim proc do fora rady prispivate. Nerozumim tomu. Je to cela rada dalsich diskuzi o SW i HW, tam jste vitani.
Originally posted by zdenek_dc Ptak se ocividne zblaznil
Muzes mi sdelit racionalni hodnotici kriterium pro svuj vyrok? Predpokladam, ze nejsi lekar, ktery by byl odborne obeznamen se zdravotnim stavem ptaka. Takze se prosim ve svych vyrocich mirni.
quote:
Vyzyvam vsechny, aby pokud chteji volit radni, aby je zvolili v simandlove hlasovani.
A ti co nestoji o to, aby tahle saskarna dal pokracovala ma volit kde? Nejak jste jim v rade zapomeli pripravit prostor pro svobodne vyjadreni nazoru v hlasovani. A to presto, ze z mezicloudove diskuze pred hlasovanim byl jasne patrny ne zrovna slaby hlas volajici po zruseni rady. Proc jsi toto jako radni ignoroval i ty sam?
quote:
Aby moderatori zasahli a posahany hlasovani uzavreli. Zaroven prosim ty, kteri nechteji volit radu aby proste nevolili a tim je vyreseno.
Neni ulohou moderatora prezkoumavat neshody v ramci rady, potazmost delat nejakeho rozhodciho soudce mezicloudum. Hlasovani vypsal radni dle toho, co jste si sami v rade odhlasovali. Notabene nevim, co presne by melo byt porusene v situaci, kdy nejsou mezicloudy zadna odhlasovana pravidla o tom, jakym zpusobem nominace probihaji. Pravidla, ktera by toto jasne stanovovala Simandl loni smetl svou obstrukci ze stolu a zadna pravidla tedy nejsou, takze ted si maximalne vyzirate vlastni neschopnost dotahnout kodifikaci zakladnich reguli pro fungovani mezicloudu.
quote:
Pokud neco nechci nebo nepotrebuju, proste to ignoruju. Pokud nekoho uz vas rada nezajima, opravdu netusim proc do fora rady prispivate. Nerozumim tomu. Je to cela rada dalsich diskuzi o SW i HW, tam jste vitani.
Super, a nechcete si tyhle politicky sracky nemajici nic spolecneho s HW/SW rovnou odtahnout na Simandlovo connected a nezasirat tim tohle forum? Aspon by to connected k necemu bylo...
__________________
.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.
I pres probihajici kompetenci spor si Simandl v mailing-listu mele sve a tipuju, ze nebude vule vypsat hlasovani o tom, na ci strane je pravda. Mezicloudum neni umozneno se svobodne rozhodnout! Takto vypada skutecne komunitni demokracie v podani Simandla. Hlasuje se jen o tom, o cem chce on... a zbytek se zameta, podobne jako drivejsi hlasovani, pod koberec.
__________________
.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.
Pak se dohodneme, zda radu k něčemu potřebujeme. Pokud se shodneme, že ano, nejdříve defnujeme obor činnosti rady, pravidla jejího fungování a teprve potom, ji budeme plnit lidma.
Ukázalo se, že rada sama sebe organizovat nedokáže.
__________________
Text vyjadruje me osobni nazory, ktere se nutne nemusi shodovat s nazory nekoho jineho. :-)
Heaven-CZFree.Net, CZF-Praha.Net
Na základě čeho označuješ lidi za nesmyslné?
Pokud to vememe důsledně, tak ani v jednom hlasování nejsou správná jména.
Nějak tam chybí jméno, příjmení, adresa, ..., no zkrátka to, co bývá na hlasovacích lístkách v normálních volbách ...
quote:
Originally posted by covex Rada muze byt zrusena, ale nikoli nominaci nesmyslnych "lidi" do rady. Ptakovo hlasovani je ptakovina.
Je zabavne pozorovat, jak panum majici plna usta demokracie obcas staci, kdyz nejake pravidlo vyrkne bez hlasovani jediny clovek, tak jak tomu je napriklad u "nutnosti kandidaturu prijmout" v situaci, kdy jasna pravidla neexistuji. Ty jasna pravidla, ktera by tuto povinnost na zaklade nejakeho hlasovani mezicloudu urcovala nam mily (dnes mj. radni) Simand smetl ze stolu.
Solny se nyni odvolava na fakt, ze nebyla odhlasovana ptakova myslenka nikdy odhlasovana v mezicloudech. Ale v zadnem uznanem hlasovani mezicloudu nebylo dosud urceno, ze kandidat do rady musi skutecne svou kandidaturu prijmout. Je vic Dan Tencl, Ptak nebo Simandl... muze vubec jednotlivec diktovat pravidla? Nevim, ze by se neco takoveho odhlasovalo.
Je vubec legracni sledovat, jak obcas se mluvi o "nutnosti hlasovat", zatimco jindy staci, aby to napsal jediny clovek. Ostatne na tomto pristupu jsou postaveny Simandlovy blaboly o neplatnem referendu 9.2.2009... akorat se asi zapomelo, ze mechanismus jakehosi referenda byl ohlasovan az 14.7.2009, do te doby existovala jen hlasovani. Retroaktivita prava je nepripustna obecne. Nebo se snad nekde odhlasovalo, ze jedinec je za urcitych okolnosti opravnen urcovat pravidla pro mezicloudy bez jakehokoliv hlasovani mezicloudu?
A nyni se dokonce v rade chysta aktivita nekterych radnich, kdy by namisto hlasovani mezicloudu o tomto problemu jsme se meli spokojit s jakymsi usnesenim o veci, kde ale rada nema zadny mandat rozhodnout (a to plati i o striktnim pozadavku na nutnost prijmout nominaci, rada nemuze klast podminky nad ramec pravidel vzeslych z mezicloudu). Rada nema zadny odhlasovany mandat na to, aby posoudila platnost vypsani toho ktereho vypsani (hlasovani mohl dle dohody vypsat kterykoliv radni). Tato rada se zacina mezicloudum ponekud vymykat z rukou, nekteri lide v ni si delaji a chteji delat, co se jim zlibi, aniz by k tomu meli jakykoliv mandat dany zrizovatelem - tedy mezicloudy...
Cesta, jak z toho vseho elegantne ven muze byt jeste jedna - totiz ze Simandl sva slova z 9.2.2009 stahne a hlasovani z unora budou dle opakovane vyjadrene vetsinove vule mezicloudu konecne uznana. Vyresi to spoustu problemu, budeme mit mimo jine jasna pravidla pokryvajici radu dnesnich flame. Je opravdu legracni pozorovat pany jako je solny, zdenek_dc ci Simandl v "mluve" o demokracii, kdyz oni sami aktivne pruchodu vule demokraticke vetsiny svym pusobenim brani. Ale vse dlouhodobe blokuje jeden jediny clovek - Simandl, zastupce cloudu 10.33.0.0/16, toho casu i radni, mimo jine nyni sam bojkotujici aktivitu vedouci k znovuvypsani tech zpochybnenych hlasovani... a lide jako zdenek_dc mu v tomto pomahaji. Jen se muzeme ptat proc tito lide nestoji o jasne definovana pravidla schvalene demokratickou vetsinou Pod rouskou reci o udajne demokracii a strachu o budoucnost nekteri panove skryvaji, ze by vysledek nekterych hlasovani nedopadl dle jeho predstav, Simandl i dalsi se hlasovani mezicloudu boji, proto u "svych" otazek mlzi, v diskuzich neodpovida na pripominky, nerozvadi dopady te ktere otazky, proto se nektere otazky vubec v rade neresi...
Nejspis i pro to, co pisu vyse rada nevypise hlasovani, ktere by jasne urcilo, kdo jednal opravnene, Simandl lonska hlasovani take neuzna - namisto toho se bude nadale lavirovat v rovine za hranici sveho vlastniho mandatu a pofidernich vykladu jednotlivcu... to je ta vase "demokracie", panove radni!
__________________
.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.
Originally posted by zdenek_dc Proc nekandidujes do rady ty, kdyz vsechno vis, vsechno znas a na vsechno mas recept..
Treba proto, ze je tu jista historicka zkusenost s tim, ze pritomnost Dannyho a Simandla v temze organu vede zakonite k rozkladu tohoto organu, jedna zkusenost staci. Bylo to vstricne gesto z me strany. Ostatne neni az tak z me hlavy, s touto ideou take prisel Dan Tencl, na ktereho se radi odvolavate v jinych pripadech. Proto se rade, resp. clenstvi v ni cilene vyhybam. To ale neimplikuje, ze jako zastupce cloudu nemuzu po rade neco chtit. Rada ma byt mistem, kde se prosazuje spolecny zajem vetsi skupiny cloudu, nikoliv o tom, ze do rady budou kandidovat lide, kteri silou budou jen to, co chteji oni a zbytek se bude nechavat hnit. Z prubehu Simandlem zpochybnenych a soucasnou radou jiz neopakovanych hlasovani skutecne nemam pocit, ze by slo jen o nazor jednotlivce (me), hlasovalo v nich podstatne vic lidi, nez v Simandlovych vymyslech z poslednich mesicu...
quote:
Uz me to nebavi to tady cist.
To je popravde docela smutna demonstrace reality, kdy soucasneho radniho a soucasne kandidat na radniho v dalsim roce nebavi cist nazory ostatnich zastupcu cloudu. To bys ale nemel radeji kandidovat, protoze i to cteni se od tebe ocekava
Je mimochodem zajimave, jak se obcas lide hlasi k tomu, co Dan Tencl napise, ale uz si neprectou jeho posledni prispevek k tematu rady / mezicloudu. Nebo ten neni najednou podstatny? Pokud rada ma existovat, pak smysluplny je postup navrzeny liborem vyse - nelze predpokladat, ze rada sama bude ted sebe omezovat v rozletu (stejne jako si poslanci dobrovolne nesahnou na imunitu ci platy). To je mozne reseni, na ktere jses ptal v tematu co dal. Tedy nejprve dat dohromady jasna pravidla a teprve pote obsazovat funkce lidmi. Pravidla pro mezicloudy sepsana mame, diskuze nad nimi se davno nikam dale nevyviji, takze staci je rychle protlacit do hlasovani mezicloudu... a analogicky toto jde udelat i pro pracovni skupinu, kdyz tak mas strach "o demokracii" na tomto foru. Zatim jsme (opet diky Simandlovi) ve stavu, kdy sice mame pul rok nejakou skupinu, ale neni definovan jasny mantinel pro jeji praci a fungovani, stejne tak nejsou kodifikovane elementarni veci pro radu a mezicloudy a ridime se domenkami, nikoliv jasne sepsanymi pravidly... zato mame uzasny prostor pro flame diky nejasnosti pravidel Nekdy mam fakt pocit, ze to umele protahovani se ze stran nekterych deje prave proto, aby ten prostor na flame byl.
__________________
.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.
Originally posted by danny To je mozne reseni, na ktere jses ptal v tematu co dal.
Už to začíná nabírat grády. Dohadujou se o tom, zda nezavést nějaké ochranné období, kdy by nešlo vypsat hlasování. Konkrétně, že prej teď, před koncem mandátu, by se už žádné hlasování nemělo vypisovat a nechat to až na novou radu. Nechápu, proč by mělo vadit, že má rada před koncem mandátu. To jako nedokážou usoudit, z proběhlé debaty, že je chceme o zrušení rady hlasovat? Prej nová rada vypíše nový měsíční debatní kroužek, abychom se asi ještě víc uflejmovali aby na konci toho flejmovacího měsíce mohli prohlásit, že po hlasování o zrušení rady není velká poptávka a tak se vypisovat nebude.
A ještě perlička na závěr, oni snad budou hlasovat o tom, zda mají hlasovat zda se má rada k současnému flejmu nějak oficiálně vyjádřit. To jsem fakt ještě neviděl.
Já chci hlasování o zrušení rady a hned. Tak ho šupem vypište.
__________________
Text vyjadruje me osobni nazory, ktere se nutne nemusi shodovat s nazory nekoho jineho. :-)
Heaven-CZFree.Net, CZF-Praha.Net
No právě. K čemu to je? Rada se bude posledních x dní/měsíců/roků jen flákat? Kdo to stanoví? Jestli to budou dny, týdny, měsíce či roky? To se rovnou může zkrátit mandát. Anebo může rada rezignovat, když si myslí, že pro to už nemá mandát nebo nemá takovou podporu. Všechno je to relativní. To je jakoby kormidelník pár hodin před vystřídáním pustil kormidlo a nechal loď unášet větrem ...
quote:
Originally posted by zdenek_dc Proklamaci toho, ze nechci o tak zavaznem tematu hlasovat pred koncem mandatu povazuju za zcela legitimni. Deje se tak v politice bezne.
.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.
Ktere hlasovani je platne?
23.02.2010 v 17:21
