CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Síť > Kdo rozumí směrování ?
1234567 »
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
oook
Senior Member

Registrován: 28.06.2002
Příspěvků: 2325

Re: Oznámení o osobních moderátorských zvyklostech Příspěvek č. 1 

__________________

Nemam rad Jestirky (vcetne popiracu Holocaustu a 9/11).

Naposledy upravil oook 25.03.2005 v 12:19

Old Post 25.03.2005 v 12:12
oook je offline   Click Here to See the Profile for oook   Find more posts by oook   Click here to Send oook a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 2 

Myslím, si že tohle je opět demagogicky tendeční výklad slova "směrování". Směrování v síti se dá nastavit i statické - to je platný český výrok, "používáme statický routing" (statické směrování) - což poněkud vyvrací tvojí teorii, že směrování zahrnuje pouze protokoly pro řízení směrování, a vše ostatní je forwarding. Podle mě směrování (routing) je především o sestavení routovací tabulky jádra - její využívání je forwarding.

Pokud si někdy slyšel o tom, že by někdo používal "statický forwarding", tak klobouk dolů - máš pravdu, směrování je v tom případě to co tvrdíš ty.

Kromě toho si troufám tvrdit, že zvládám jisté základy řízení směrování pomocí OSPF, což má sice význam pouze na společně administrované infrastruktuře (proto vznikly cloudy - protože společná správa celého CZfree nebyla přijatelná), ale přeci jen je to nějaký protokol pro řízení směrování (pro sestavení routovací tabulky na routeru). Možná používáme OSPF trochu jinak, než je to obvyklé, protože máme jen jednu areu - resp. ty agregace malých lokálních subnetů do většího subnetu nám občas někde fungují a občas ne - já taky připouštím, že OSPF nerozumím nijak do hloubky - ale pořád je to snad něco trochu jiného než "nerozumět směrování". Zkrátka když bys tvrdil, že "plně nerozumím protokolům pro řízení směrování", tak máš pravdu, říct že "nerozumím směrování" je flame.

To na co poukazuju je, že stávající konfigurace CZFree BGP redistribuuje do CZfree OSPF právě jednu nejlepší routu - což vede k agregaci tranzitního trafficu který teče přes cloud do jediného bodu, který vybere BGP podle ne zcela jasných kritérií (zatím umíme local priority řídit pomocí routomap, ale pořád je výsledkem jediná nejlepší cesta). Alternativní způsob, jak část peeringu mezi dvěma cloudy odklonit jinam, je mít ve svojí cloudové OSPF tabulce ještě vybrané prefixy z toho vedlejšího cloudu - na obou stranách. Pokud tohle nepřipustíme, tak můžeme mezi více hraničními body dvou cloudů balancovat jen tranzit, nikoliv lokální peering (ten ale často bývá nejdůležitější). Tohle není podle mě to samé jako "nerozumět směrování". Prostě jen nemám zkušenost s konkrétní BGP konfigurací, která by přes alternativní hraniční body směrovala s velkou prioritou menší části cloudu, a s velkou prioritou větší části cloudu. Nedostatečné znalosti ovládání BGP jsou skutečně hlavní důvod, proč se dnes cloudy více chovají jako "CZFree service providers" a už ne tolik jako meshující cloudy, mezi kterými je spousta lokálních přechodů pro "malý pohraniční styk" realizovaných levnými masově dostupnými technologiemi (drátem do zdi, Wi-Fi přes ulici...). Ono to je samozřejmě tím, že spoustě lidem je úplně jedno, kudy ty packety jdou, když mají internet za 300 měsíčně a CZFree traffic se jim nepočítá do FUPu na gatewayi.

Kromě toho já si pod slovem "rozumět směrování" představuju "rozumět tomu, kde se dělá rozhodnutí o tom, který packet kudy půjde" - což tě zejména začíná zajímat ve chvíli, kdy zjištuješ, proč se nějaký packet někam dostane a jiný ne - a jak říkám, jaký program tohle rozhodnutí konkrétně udělá, to je podle mě vedlejší. Třeba myšlenka Simandlova Sedla se mi vlastně docela i líbí - jenom bych ho kvůli větší efektivitě přespal do céčka, rozšířil bych ho i na rozhodování o jiných cílech než je default GW, a přidal bych další protokol, kterým by si konkrétní IPčko mohlo říct konkrétní běžící instanci Sedla kudy se chce nechat poslat do daných kritických bodů, tzn. volba tranzitní gateway :-) Myšlenka sundat TCP/IP packety z kolejí a přidělat k nim volant se mi popravdě docela líbí - mohl by z toho být nový Apple 1 :-)

Kromě toho mě neuvěřitelně irituje že používáš termín směrování, když každý normální člen CZFree místo směrování routuje (linuxové příkazy na rozdíl od chybových hlášek a manálových stránek nikdo do češtiny nepřekládá). Měl bys asi začít používat zvyklosti komunity do které se tlačíš.

__________________

Naposledy upravil xchaos 25.03.2005 v 17:21

Old Post 25.03.2005 v 12:42
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 3 

Old Post 25.03.2005 v 14:04
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oook
Senior Member

Registrován: 28.06.2002
Příspěvků: 2325

Příspěvek č. 4 

__________________

Nemam rad Jestirky (vcetne popiracu Holocaustu a 9/11).

Old Post 25.03.2005 v 14:59
oook je offline   Click Here to See the Profile for oook   Find more posts by oook   Click here to Send oook a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 5 

To je všechno pěkné (včetně nové stylizace příspěvků, která ze mě dělá idiota zcela novým, neotřelým a samozřejmě zcela nenapadnutelným způsobem) - ale otázce zda se používá termín "statické forwardování" nebo "statické routování" (či směrování) jsi se nějak širokým obloukem vyhnul... pokud je routování/směrování to samé jako "řízení směrování", tak je s podivem, že se běžně nepoužívá pojem "statický forwarding", jak by člověk který tomu vůbec nerozumí očekával...

__________________

Naposledy upravil xchaos 25.03.2005 v 17:28

Old Post 25.03.2005 v 17:08
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 6 

__________________

Old Post 25.03.2005 v 17:20
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 7 

Jinak měl jsem asi napsat že "BGP implentace u Quaggy" vybírá nejlepší cestu podle ne zcela jasných kritérií, to uznávám. Kdo to nepoužívá, tak nemůže vědět nic o tom, jaká ta kritéria jsou - a já bez ohledu na dokumentaci mohu zcela zodpovědně prohlásit, že ta kritéria NEJSOU ZCELA JASNA - protože i pro zcela jasně napsaný konfigurák se Quagga občas zcela neočekávaně splaší a vybere nesmyslnou cestu (a je potřeba ji restartnout :-)

Největším problém open source je, že vždycky znovu směřuje k napodobování existujících closed-source řešení, jejichž funkčnost implementuje bud' neúplně, nebo chybně. To je samozřejmě vada - open source je nejsilnější tam, kde se ubírá cestou úplně originálních a neotřelých řešení, která nemají v closed source světě obdoby (jako je třeba známá česká grafická knihovna aalib).

__________________

Old Post 25.03.2005 v 17:27
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 8 

Old Post 25.03.2005 v 18:07
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 9 

__________________

Old Post 25.03.2005 v 18:21
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 10 

Old Post 25.03.2005 v 22:01
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 11 

No prostě občas jsou ta kritéria podle kterých se BGP rozhodne "ne zcela jasná", nevím proč ses do téhle věty tak obul. To může znamenat skoro cokoliv.

__________________

Old Post 25.03.2005 v 22:38
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 12 

Old Post 25.03.2005 v 22:52
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
ech00ff
Senior Member

Registrován: 20.10.2002
Příspěvků: 690

Příspěvek č. 13 

Na vedomost se dava, ze ucastnici teto diskuze se stali cleny tajne verbalne-teroristicke organizace Pampeliska.

Old Post 26.03.2005 v 08:03
ech00ff je offline   Click Here to See the Profile for ech00ff   Find more posts by ech00ff         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Chevees
Team Leader

Registrován: 30.07.2002
Příspěvků: 1050

Team Member: MOD

Příspěvek č. 14 

__________________

Old Post 26.03.2005 v 16:01
Chevees je offline   Click Here to See the Profile for Chevees   Find more posts by Chevees   Click here to Send Chevees a Private Message     Visit Chevees's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 15 

__________________

Naposledy upravil xchaos 26.03.2005 v 16:49

Old Post 26.03.2005 v 16:34
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 16 

Old Post 26.03.2005 v 17:35
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 19:38.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
1234567 » 
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz