CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Software > Pokus o fullduplexní spoj na dvou Wi-Fi kanálech v Ad-Hoc režimu
123
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Pokus o fullduplexní spoj na dvou Wi-Fi kanálech v Ad-Hoc režimu Příspěvek č. 1 

__________________

Naposledy upravil xchaos 17.04.2005 v 14:19

Old Post 17.04.2005 v 13:51
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
petrik
Senior Member

Registrován: 11.06.2002
Příspěvků: 1267

Příspěvek č. 2 

full-duplexni spoje by se velmi hodily, uz jen kvuli podstatne lepsimu planovani pridelenych kanalu, o vetsi propustnosti a zlepseni latenci nemluve. Obavam se ale, ze bez zasahu minimalne do HostAP to nepujde, ne-li primo do FW.

__________________

Cyberdyne Systems Terminator model 101

Old Post 17.04.2005 v 16:07
petrik je offline   Click Here to See the Profile for petrik   Find more posts by petrik   Click here to Send petrik a Private Message   Click Here to Email petrik   Visit petrik's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
=PJ= Azzie
Pekelník

Registrován: 16.06.2003
Příspěvků: 1941

Příspěvek č. 3 

Tohle uz napadlo kazdyho asi.
Co to vyresit jen routingem? Sice to nebude dvakrat tolik, pacz protokol si vezme, ale ....

Nicmene je to zajimava moznost, v praxi v aglomeracich vetsinou nepouzitelna. "Say bye to your 2.4 wifi backbone" by melo byt heslo pokud se chceme nekam hnout.

__________________

OUT OF SERVICE

Naposledy upravil =PJ= Azzie 17.04.2005 v 16:35

Old Post 17.04.2005 v 16:31
=PJ= Azzie je offline   Click Here to See the Profile for =PJ= Azzie   Find more posts by =PJ= Azzie   Click here to Send =PJ= Azzie a Private Message   Click Here to Email =PJ= Azzie     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Re: Pokus o fullduplexní spoj na dvou Wi-Fi kanálech v Ad-Hoc režimu Příspěvek č. 4 

Old Post 18.04.2005 v 06:52
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 5 

Jasně - zaberu jeden kanál navíc, ale NĚKDE JINDE, a u Wi-Fi se už dávno počítá jen kanálové plánování v tom jediném bodě cca tak do 100m okolo - vše ostatní je marný boj, ostatní Wi-Fi sítě si dělají stejně co chtějí.

Na jednom místě můžu používat při 5.5 Mbps fixed txrate až 5 částečně překrývajících se Wi-Fi kanálů: 1,4,7,10,13 (mezi nastavením txrate 11 a 5.5 stejně není při outdoor nasazení viditelný rozdíl, až na to že při 11 Mbps se to občas "kouše"). Jenže kdyby protilehlá strana vysílala na jiném kanále, tak se mi nejspíš v pohodě podaří trefit se ještě do těch mezikanálů - a mám zase o něco lepší šanci, že vhodná směrová anténa (např. parabola) uslyší ten signál na mezikanálu z druhé strany lépe, než rušení na kanálech na kterých vysílám.

Hlavní výhodou by ale měl být plně full duplexní spoj tvářící se z hlediska routingu jako kus ethernetu - tzn. elegantnější řešení než s routingem a s dvěma nezávislými spoji, navíc u dvou spojů stejně chodí nějaké potvrzující packety té Wi-Fi vrstvy, či co, takže nikdy na daném kanále JEN nepřijímám - vždycky aspoň trochu vysílám...

Dovedení mé myšlenky do konce brání to, že neznám do detailů Ad Hoc režim (essid se asi nedává do kažého packetu, používá se tuším jakési bssid což je tuším v podstatě MAC adresa AP, v případě Ad-Hoc pak (asi) MAC adresa prvního stroje který dané essid vysílá - ale pozor, možná mlžím a možná je to ještě jinak). A potom je tu otázka, jestli výběr frekvence na které Zcom vysílá řeší hostap nebo přímo firmware... to by asi dokázal zodpovědět někdo kdo se hrabal v hostap. Taky je tu otázka timeslotů - jestli se vysílání podle timeslotů řídí jen u Master/Managed, nebo i u AdHoc (pokud by to cestou zpět vysílalo sice na jiné frekvenci ale nadále podle původních timeslotů, tak je celé to úsilí zbytečné).

Jinými slovy - uvědomil jsem si, že o Wi-Fi nevím vůbec nic, a hledám někoho, kdo toho třeba ví víc a poradil by mi. Jestli se daný "ultraadhoc režim" dá implementovat přes hostap, tak já jsem programátor a měl bych se umět ve zdrojácích hostap prohrábnout - možná, nevím jak moc je zdrojový kód komentovaný, jestli jsou někde zdokumentované Prism 2.5 registry do kterých to píše, apod. Základ je poradit se s někým jestli to třeba není vyloučené třeba už na HW úrovni.

Souhlasím, že pásmo 2.4 Ghz pro páteře není vhodné - ale v zásadě ostatní technologie jsou tak či onak dražší, a vedou ke snaze zabrat na nodu kudy páteř vede všechny dostupné Wi-Fi kanály (viz ostatně Dj Dodo, AP Luna a CZFree.Net Prosek :-). Jsou dvě možnosti jak to dělat: buď se prostě na páteřní nody hodí 4 sektory a nebude se na nikoho brát ohled, a nebo se tam nechá všesměr, a dají se tam 2-3 směrovky pro "lokální Wi-Fi páteře", které kupodivu zaruší daleko méně lidí než ty sektory (protože co je směrové, to je hezké). My máme nějaké sektory (30-180 stupňů) a nějaké směrové spoje (případně někde taky směrovky používáme pro vytvoření úzkého sektoru); pokud se chci vyhnout tomu abych "zdodovatěl" a celou sí? masivně zcentralizoval a nechal Wi-Fi čistě jen na sektorech, tak by se nějaké jednoduché řešení na zvýšení propustnosti "lokálních páteří" ve Wi-Fi hodilo. Někdo například taky radil zapnout WEP - že prý hostap pak ty neWEPované packety (které do něj lezou jako šum) zahazuje daleko rychleji...

__________________

Naposledy upravil xchaos 18.04.2005 v 09:27

Old Post 18.04.2005 v 09:16
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
pavkriz
Newbie

Registrován: 19.02.2003
Příspěvků: 4

Příspěvek č. 6 

__________________

Old Post 18.04.2005 v 12:29
pavkriz je offline   Click Here to See the Profile for pavkriz   Find more posts by pavkriz   Click here to Send pavkriz a Private Message     Visit pavkriz's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 7 

Jasně, ale to jsou pořád DVA spoje :-) Moje navrhovaná úprava firmwaru (resp. hostap) by udělala full duplex z jediného spoje - dva Wi-Fi chipsety, ne čtyři. Antény by šlo ušetřit pmocí cirkulátorů, já vím - ale já bych to rád řešil čistě softwarově.

Experimentům s routingem fandím - ale mě fakt zajímá spíš diskuze s lidmi kteří chápou co mám na mysli, a na rozdíl ode mě třeba ví o Wi-Fi tolik, aby naznačili jestli toho třeba lze teoreticky dosáhnout - a jestli ano, tak jestli by stačila úprava na úrovni driveru (hostap) nebo jestli by byl potřeba zásah přímo do firmware.

__________________

Old Post 18.04.2005 v 18:51
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
hwsoft
Moderator
zastupce cloudu 10.101


Registrován: 11.10.2002
Příspěvků: 2100

Příspěvek č. 8 

__________________

ITF - FreeNet Liberec
DesSto
jabber: hwsoft@linjab.org

Old Post 18.04.2005 v 19:35
hwsoft je offline   Click Here to See the Profile for hwsoft   Find more posts by hwsoft   Click here to Send hwsoft a Private Message     Visit hwsoft's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 9 

To je právě to - IMHO nevím. Právě to záleží na tom, v čem všem se AdHoc liší od Master/Managed, a jestli je v AdHocu nějaké časování toho kdy která strana odešle packet.... jestli jo, tak už by asi ten zásah do firmwaru byl příliš velký.

__________________

Old Post 18.04.2005 v 19:50
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
-=RYS=-
Senior Member

Registrován: 24.01.2003
Příspěvků: 2424

Příspěvek č. 10 

__________________

Owner rpt+Echolink OK0BEZ
http://www.ok0bez.com
http://www.ok1mjo.com
http://aprs.fi/?call=a%2FOK1OEM-1

Old Post 18.04.2005 v 20:43
-=RYS=- je offline   Click Here to See the Profile for -=RYS=-   Find more posts by -=RYS=-   Click here to Send -=RYS=- a Private Message     Visit -=RYS=-'s homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
ech00ff
Senior Member

Registrován: 20.10.2002
Příspěvků: 690

Příspěvek č. 11 

Neumim si predstavit, ze by bezna wifi sragora sla upravou/nahradou muxu predelat tak, aby sama sebe neohlusila pokud bude vysilat i prijimat na stejnem kanale. Co ty na to, RYSi ?
Pokud by to byly ruzne kanaly, je rozhodne jednodussi vzit proste dve karty a resit to na ip vrstve.

A navic xChaosi, kdyz uz i danny 12 hodin mlci, tak to je ztracena vec :)))

Old Post 18.04.2005 v 21:01
ech00ff je offline   Click Here to See the Profile for ech00ff   Find more posts by ech00ff         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
djdodo
CZNET

Registrován: 20.11.2002
Příspěvků: 1344

takhle by to take slo:) Příspěvek č. 12 

__________________

http://shop.cznet.cz

Old Post 18.04.2005 v 21:32
djdodo je offline   Click Here to See the Profile for djdodo   Find more posts by djdodo   Click here to Send djdodo a Private Message   Click Here to Email djdodo   Visit djdodo's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 13 

__________________

Old Post 18.04.2005 v 22:56
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
-=RYS=-
Senior Member

Registrován: 24.01.2003
Příspěvků: 2424

Příspěvek č. 14 

__________________

Owner rpt+Echolink OK0BEZ
http://www.ok0bez.com
http://www.ok1mjo.com
http://aprs.fi/?call=a%2FOK1OEM-1

Old Post 18.04.2005 v 23:40
-=RYS=- je offline   Click Here to See the Profile for -=RYS=-   Find more posts by -=RYS=-   Click here to Send -=RYS=- a Private Message     Visit -=RYS=-'s homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
ech00ff
Senior Member

Registrován: 20.10.2002
Příspěvků: 690

Příspěvek č. 15 

Old Post 19.04.2005 v 07:27
ech00ff je offline   Click Here to See the Profile for ech00ff   Find more posts by ech00ff         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lazna
Senior Member

Registrován: 29.10.2002
Příspěvků: 2614

User is Mapper

Příspěvek č. 16 

__________________

Old Post 19.04.2005 v 08:30
lazna je offline   Click Here to See the Profile for lazna   Find more posts by lazna   Click here to Send lazna a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 17:47.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
123  
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz