Zajímalo by mne, proč na některých AP a v některých sítích VPNkaři platí nějaký (jakýkoliv) měsíční paušál. Podle mne a podle smlouvy s VSB je prece traffic neplacený a neomezený, my jim dáváme traffic na VPN a oni nám po optice. Od VPNkařů se berou poplatky za vstup na AP (jak čtu tak většinou od 1000 - 2000) ktere slouží na rozvoj AP, takže reálné náklady na "provoz" VPNkaře jsou tak 5kč za měsíc a to v to počítám i nájem střechy (nikdo přece nemá ap s 1 uživatelem a to ještě VPN kařem). Celkem mne to udivuje a zajímá mne proč teda vy nekomerční občanská združení berete peníze za něco co máte poskytovat zadarmo.
Mam tak asi 25% VPNkařů a nemám s nima ŽÁDNÉ NÁKLADY, TAK PO NICH PŘECE NEMŮŽU CHTÍT ŽÁDNÉ PENÍZE.
Čekám, že se tady dovím:
::: JAK vám vznikají náklady na jakýkoliv měsíční paušál u lidí připojených na VPN koncentrátory
::: PROČ tedy berete od VPNkařů peníze
U tebe je situace trochu jiná než u mnoha AP - zatímco ty máš vlastní iGW a všechny přijmy/výdaje ti padají jaksi na jednu hromadu (alespoň taková je moje představa, jestli se pletu tak se omlouvám) a jsi prostě buď v + nebo -
Spousta APček je prostě něco malého co má někdo doma nad hlavou a má tam 10 klientů. Náklady jsou minimálně elektřina, kterou sežere routeru (což může být kolem 300/měs.) ale případně i další náklady - je skoro pravidlo, že šlověku co si postaví AP prostě stoupne účet za telefon a u studentů... to není zrovna zanedbatelné.
Dalšími "náklady" je rozvoj AP - ne problematické obcházet 3x do roka všechny uživatele a chtít po nich pětikilo, protože se zjiš?uje že např. potřebujeme UPSku, router nestíhá... a to nemluvím o případných závadách na zařízeních...
Osobně jsem stále proti tomu, aby se VPNkaři na APčku jakkoliv zvýhodňovali/znevýhodňovali - mělo by to totiž být tak, že uživatel platí připojovací poplatek + paušál na provoz a rozvoj AP + paušál za Internet (a internet NEMÁ s APčkem nic společného = stejně tak ten pravidelný poplatek zaplatí ten, kdo bere internet z nějaké jiné iGW, některá AP třeba ani iGW řešit nemusí a nechají to prostě na uživatelích).
Tzn. neměl by být paušál pro VPNkaře a pak pro internetaře, měl by být paušál za provoz AP + paušál za Internet a tyhle dvě částky by se měly sčitat (= asi by to ani nemělo být tak, že mám vlastní iGW na které prodávám 128ku za pětikilo a uživatele mého AP platí to pětikilo stejně jako uživatele odněkaď z daleka. Ti vzdálení by měli platit pětikilo minus poplatek za AP a poplatek za AP zaplatí svému APčkaři)
__________________
Lide v CZFree se dělí na tři skupiny: 1) deu; netdave 2) ti co znají jejich čísla 3) ti ostatní
Rychlost vašeho internetu:
Rychlost stahování dat:
408.7 KB/sec
Rychlost připojení k Internetu:
3.2 Mbps
pres vpn na seac1, dostupnost u klientu je dana tim co pouzili, tzn. kolik do toho investovali. pokud ma nekdo plechovku a nejede mu to nemyslim ze je to muj problem.
ano, i ja prekladam vpnkare, a to na cca nejakych 512k, protože jsem zjistil, že 512 je pro nekoho kdo ma 2M nezajimava. kupodivu ti lidi ani nejsou lini si ten vpn koncentrátor pustit.
porad nechapu ten pausal 100kč mesicne, to je cca 1200 kč ročně, pokud mas takove naklady na tranzit u jednoho VPN cloveka, znamena to ze pri prumerne 10 lidech na AP nebo v dome (a to myslim ze jich mas vice) zaplatis za pronajem strechy a provoz 12000 rocne ? ty ten dum postupne kupujes cely ? taky platim pronajmy a treba okd neni levny firma, tzn u tebe i ti co jedou pres domy kde mas zarizeni zadarmo (jenom za elektriku) dotuji ty ostatni ?
pokud mas naklady na tranzit 100kč na VPN tak to znamena ze stejne naklady mas i na tranzit internetoveho cloveka ? jak tedy potom muzes nabizet internet za 100 kč když to je jenom naklad na elektriku a najem ?
podle mne je maximalni odpovidajici castka za tranzit vpn kare max 20 - 50kč v podstate bez ohledu na technologii, pokud je nekdo blize pateri ma nizsi vstupni poplatek dany nizsima porizovacima nakladama, pokud je nekdo v daleko tak ma vyssi vstupni poplatek dany tim ze se k nemu stavela delsi trasa (investice do bodu se skladaji pokud vim tak ze vstupnich poplatku) , na druhou stranu pokud nekdo taha optiku asi to nedela pro 5 lidi ale pro 1000 a tam zase se ty naklady deli na mensi mnozstvi.
Jenom mne to zajima, protoze ja mam tranzit zdarma (teda ted asi zacnu sbirat penize, ne proto ze bych je nutne potreboval, ale proto ze to v porube je normalni a taky proto ze jsem pry komercak)
otazka je jestli ti lide vubec ten 32kbitovy internet potrebuji, kdyz jim jede VPN jak pises 4M
Najem a elektriku jsem uvadel jako priklad toho, proc nam VPNkari musi platit, coz byla presne odpoved na otazku. Pokud chces slyset co nas vede k tomu, ze plati prave 100Kc mesicne, tak je to castka, kterou jsme se rozhodli vybirat od vsech lidi pripojenych na nasi sit (at uz odebiraji internet, nebo neodebiraji).
V teto castce jsou tedy schovany naklady s provozem site:
- obmena hardware (kupodivu semtam nejaky ten switch ci ap odejde)
- poplatky za elektrinu a najmy
Dale jsou v te castce schovany investice do paterni site:
- posilovani stavajicich spoju
- budovani novych spoju
Proc se investice do paterni site hradi z mesicnich poplatku a ne z poplatku pripojovaciho? Zde maly nacrtek:
PATER----AP1
AP1 je pripojeno jednim spojem na PATER, mam na AP1 pripojeno 10 lidi, zaplati 20 tisic, coz pokryje naklady na vybudovani toho spoje na PATER + vybudovani AP.
Postupuju dale a ma sit vypada takto:
PATER----AP1----AP2----AP3----AP4
Je to skvele, vsechno jsem vybudoval z pripojovacich poplatku. Nicmene nyni stojim pred problemem, ze spoj PATER----AP1 jiz nestaci a potrebuji ho vymenit za spoj s vetsi pruchodnosti. Kde na to vzit?
A to je presne ten priklad, kde je treba mit mesicni prostredky do investic. Jsem presvedcen o tom, ze kazdy kdo nejak rozumne buduje sit dojde ke stejnemu zaveru.
No a my jsme se proste dohodli, ze u nas na siti bude ta castka na provoz+investice 100Kc/mesic, protoze nam ta vyse prijde rozumna. Tuto castku plati vsichni pripojeni bez rozdilu (U lidi odebirajicich Internet je tato castka zahrnuta v poplatku za Internet).
2:Lukasw, ono nejak lidi prestava bavit poslouchat reci, ze je to sice "zadarmo", ale presto, ze je to pres 3 hopy, tak to jede na hovnousek, a vubec, za co byl pripojovaci poplatek, a musel jsem si koupit antenu, kartu, kabel, a.....
Proste se nejaky peniz na rozvoj rad najde v prubehu casu, a obvykle treba konkretne ja rad podcenim napriklad cenu stozaru, krabice od Sasinky a podobne, a jsu rad, ze se mi to aspon v rozumne dobe snad splati.
2:rsaf, naopak, budes to mit o 100 drazsi, neb signal k Tobe bude muset kabel mezi VSB a poruba.net projit 2x, coz je dnes nejvetsi investice, a tudiz na prenos MB k Tobe budou naklady dvojnasobne.
2 kdokoli: Jeste davam k uvaze, ze AP zajistujici lidem konektivitu se muzou pichnout na NK, ale zatim nikomu tento poplatek (100) vysoky nepripada, jinak by udelal AP pro VPNkare na hlavni tride - VPNkari by se radi pripojili WiFi a ne optickym kabelem.
Sam mam zkusenost, ze byt levny na provozu se nevyplaci ony dojdou penize pri libovolne havarii - ale to je jina.
Jeste jedna uvaha, - kolik asi tak maji prenosovou rychlost VPNkari dnes, a kolik budou mit az se natahne kabel, pro koho se tedy ten kabel v 1. roce vlastne stavi? Kdo jej ma tedy financovat? jako VPNkari ne? to mi pripada jako dobre znarodneni. Rychleji Poruba.net nenachyta lidi na plny tok 1Gb inetu, cimz by zaplnila kabel inetem. To se sadim.
sice tento thread neni pro me protoze Me nikdo neplati, ale:
lol, to se opet dostavame k onomu free == zadarmo? K modelu kdy jedinec ma dotovat ostatni? k modelu ve kterem se nikdy nenajdou penize na rozvoj site?
05.07.2005 v 18:03
