CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Moderování příspěvků > Obecná diskuse k ke Gookinově moderaci II
12
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5242

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 17 

quote:
Originally posted by kabelnet
Můj pracovní poměr byl ukončen z důvodu účasti na tomto foru a připojování lidí k inetu což vedlo k tzv střetu zájmů. To že, zaměstnavatel využíval k svému obohacení mou píli, ochotu učit se a poznávat nové i díky tomuto foru aniž by do mého školení se v problematice třebas zde řešené investoval jedinou Kč nechme stranou. Místo toho jsem dostal výpověď. Byla zde ovšem jistá šance - šance spočívala v tom uvést vše do stavu tak abych v konfliktu nebyl. požádal jsem jednoho z Adminů o změnu mého nicku vše bylo vpořádku do doby rozpravy na jednom vesnickém vlákně.
Urcite te nikdo nemohl vyhodit za to, ze jen pises na toto forum - tedy pokud jsi tak ovsem necinil v pracovni dobe namisto plneny povinnosti ulozenych zamestnavatelem, pak bych se nedivil, ze to vnima jako porusovani pracovni kazne.
Pokud vyvijis soukromou podnikatelskou aktivitu (byt "papirove" zamaskovanou za manzelku), ktera je ve stretu zajmu z pohledu pracovni smlouvy se zamestnavatelem - kterou jsi sam a dobrovolne podepsal, je to opet jen tvuj problem - smlouvy jsou od toho, aby se dodrzovaly a pokud je nejaky stret zajmu, tak jsi mel ty sam predevsim najit takove reseni, abys v rozporu se smlouvou nekonal. Jestli nekdo nese za neco vinu, tak jsi to jedine ty sam - pokud porusujes svoje smlouvy, musis proste pocitat s tim, ze drive ci pozdeji se na to prijde - a pak pochopitelne nasleduje zaslouzeny trest...

quote:
Pokud Vám některým přijde v pořádku zvěřejňovat plné jméno které není stejné jako nick a není v nicku a je součástí přihlašovacího formuláře jde minimálně o nerespektování pravidel webu obecně.
Muzes mi rict, o jakych pravidlech to mluvis? Kde je napsano, ze na internetu obecne mas zajistenu anonymitu?

quote:
Celá věc mne nejen poškodila osobně ale, i finančně. Pánové se zachovali asi tak jako by mafiánům dali novou adresu svědka který svedčil proti jejich kápu a je chráněným svědkem.
Skodu sis zpusobil ty sam, tim zes vedome porusoval smlouvu, kterou jsi sam podepsal. Snazil ses doslova ochcat sveho zamestnavatele, namisto hledani dohody s nim. Ten te urcite nevyhodil jen proto, ze ve volnem case neco delas, ale jiste mel i jine duvody, proc tvuj pracovni pomer mel takovy zajem ukoncit - kdybys pracoval pilne jako vcelicka od nevidim do nevidim, jak nas tu presvedcujes, tak by se te nezbavoval. Navic ukonceni pracovniho pomeru byva az posledni instance nejakych dlouhodobejsich pracovnich problemu pracovnika se zamestnavatelem.

__________________

.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.

Old Post 16.06.2007 v 14:41
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
sten@stensoft
Member

Registrován: 12.09.2003
Příspěvků: 318

Příspěvek č. 18 

Diskuse o tom, kdo udělal chybu, nikam nepovede, protože IMHO malou chybu udělaly všechny strany, což vyústilo v tuto situaci, a tedy by chtělo vyřešit to, aby se tak nestávalo (tučně ve složených závorkách je uvedené navrhované řešení):


  • kabelnet si nechal změnit přezdívku, i když chtěl skrýt, že je to on; potom si ale měl založit nový nick místo aby se nechal přejmenovat {uvést do FAQ, že změna nicku neskryje a nemůže skrýt spojitost s předcházejícím nickem}
  • kabelnet požádal o změnu příspěvku Gookina místo Dannyho {řešil by následující bod}
  • Gookin změně vyhověl, i když, protože tím změnil smysl příspěvku, činil tak bez svolení autora a příspěvek byl legální, je to IMHO v rozporu s Ústavou ČR {uvést do pravidel, že změnit lze pouze ty věci, které nemění význam - např. pravopis, pokud není záměrně chybný - nebo porušují zákon a že je nutné změny uvést - co, kdy, kým a proč}
  • Danny ošklivým způsobem komentoval odebrání moderátorských práv Gookinovi (ať tak ošklivě komentuje cokoliv jiného, neberu mu právo projevu, jen by moderátor neměl podobným způsobem informovat o změnách ve správě fóra, stejně jako tímto způsobem nesmí informovat o změnách ve vyhláškách městská správa) {uvést do pravidel, že informace o změnách ve fóru musí být uváděny objektivně a bez emocí, pokud možno v threadu pro toto určeném}
  • pravidla nejsou dohledatelná; jsou rozmístěna v několika threadech na různých místech, proto (protože se jedná o ne úplně běžné pravidlo) měl být místo trestu Gookin upozorněn na to, že takové pravidlo porušuje a požádán, aby tak nečinil a aby příspěvek vrátil do původního stavu {pravidla uvedená ve FAQ nejsou úplná, chtělo by je to doplnit; klidně to udělám, pokud k tomu dostanu práva}


Edit by sten@stensoft: měnit příspěvek s vědomím, ale bez svolení autora také nelze

__________________

CZFree.Net is free as in ‘free speech’. You still have to pay for beer.

Naposledy upravil sten@stensoft 16.06.2007 v 15:27

Old Post 16.06.2007 v 15:08
sten@stensoft je offline   Click Here to See the Profile for sten@stensoft   Find more posts by sten@stensoft   Click here to Send sten@stensoft a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
kabelnet
Old Post 16.06.2007 16:59
Tento příspěvek byl moderován. K jeho zobrazení klikni [zde] (Moderated by edoras) Příspěvek č. 19 
kabelnet
senior member
zastupce cloudu 10.41


Registrován: 22.07.2003
Příspěvků: 1573

Příspěvek č. 20 

.

__________________

http://www.kabelnet.cz Info o připojení v lokalitě Milovice a Praha Kyje - Jahodnice - Hutě - Jiráskova čtvrť, Dolní a Horní Počernice, Štěrboholy, Dubeč, Dolní Měcholupy
ICQ: 403286664 Tel: 737768298 kabelnet@seznam.cz

Naposledy upravil kabelnet 16.06.2007 v 17:17

Old Post 16.06.2007 v 17:01
kabelnet je offline   Click Here to See the Profile for kabelnet   Find more posts by kabelnet   Click here to Send kabelnet a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
kabelnet
Old Post 16.06.2007 17:13
Tento příspěvek byl moderován. K jeho zobrazení klikni [zde] (Moderated by edoras) Příspěvek č. 21 
sten@stensoft
Member

Registrován: 12.09.2003
Příspěvků: 318

Příspěvek č. 22 

quote:
Originally posted by kabelnet
[B]Dobře a to že, zde někdo ventiluje plná jména není v rozporu s ničím? Co třeba ochrana osobních údajů? To že, někdo projevil zájem změny z osobních důvodů zakládá právo druhým porušovat jeho soukromí? předpokládal že, toto forum navštěvují inteligentní lidé bohužel specielně Edoras, HWSOFT a Danny mne přesvědčili o opaku. k.


Jméno je sice osobním údajem chráněným zákonem, ale pokud bylo získáno z veřejného seznamu, kam bylo se souhlasem dotyčného umístěno (seznam přezdívek je také veřejný seznam), není chráněno (pokud tedy není použito pro účely porušující jiné zákony než Zákon o ochraně osobních údajů nebo pro další zpracování osobních údajů, např. tvým bývalým zaměstnavatelem pro účel výpovědi, pokud k tomu od tebe nedostal oprávnění); bez soudu lze však těžko rozhodnout, zda v době zveřejnění Dannym již jméno nebylo chráněné (soud by upřesnil jak, kdy a pro které operace se po změně přezdívky chráněné stalo) a kde přesně začíná ochrana údajů získaných z veřejného seznamu. U tebe ale tvá stará přezdívka obsahovala jméno a ty jsi svou novou přezdívkou „navázal“ na tu starou přezdívku (tato návaznost je dohledatelná, tedy v podstatě neochránitelná; z tohoto hlediska Danny zákon porušit nemohl). Pokud jsi si chtěl vytvořit soukromí, měl jsi si založit novou přezdívku.

Anonymita by sice podle Netiquette měla být respektována, ale Netiquette není zákon. Porušení anonymity tak Danny ukazuje, že se nechová slušně, ale neporušuje tím zákony, takže podle zákonů (a i samotné Netiquette) nikdo nemá právo jeho příspěvky upravovat (možná by chtělo do pravidel přidat, že porušování Netiquette není tolerováno, nicméně příspěvky porušující Netiquette bych stále jen moderoval, popř. splitnul - rozdělil na dva příspěvky a tu část, která porušuje Netiquette, moderoval -, ale neupravoval).

__________________

CZFree.Net is free as in ‘free speech’. You still have to pay for beer.

Old Post 17.06.2007 v 04:15
sten@stensoft je offline   Click Here to See the Profile for sten@stensoft   Find more posts by sten@stensoft   Click here to Send sten@stensoft a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5242

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 23 

quote:
Originally posted by sten@stensoft
Jméno je sice osobním údajem chráněným zákonem, ale pokud bylo získáno z veřejného seznamu, kam bylo se souhlasem dotyčného umístěno (seznam přezdívek je také veřejný seznam), není chráněno (pokud tedy není použito pro účely porušující jiné zákony než Zákon o ochraně osobních údajů nebo pro další zpracování osobních údajů, např. tvým bývalým zaměstnavatelem pro účel výpovědi, pokud k tomu od tebe nedostal oprávnění); bez soudu lze však těžko rozhodnout, zda v době zveřejnění Dannym již jméno nebylo chráněné (soud by upřesnil jak, kdy a pro které operace se po změně přezdívky chráněné stalo) a kde přesně začíná ochrana údajů získaných z veřejného seznamu. U tebe ale tvá stará přezdívka obsahovala jméno a ty jsi svou novou přezdívkou „navázal“ na tu starou přezdívku (tato návaznost je dohledatelná, tedy v podstatě neochránitelná; z tohoto hlediska Danny zákon porušit nemohl). Pokud jsi si chtěl vytvořit soukromí, měl jsi si založit novou přezdívku.

Ono je to jeste trosku slozitejsi. Samotne jmeno, prijmeni a nejaka fiktivni prezdivka sama o sobe nevytvari vazbu na konkretni fyzickou osobu. Zakon o ochrane osobnich udaju hovori o jednoznacne identifikaci konkretni osoby. Samotna kombinace techto tri veci (znich jmeno + prijmeni byva samo od sebe oddelene od prezdivky) jeste neni ukazatelem na nekoho konkretniho cloveka zamestnaneho u nejake firmy - jednoduse proto, ze mnozina jmen a prijmeni je vcelku omezena a ani jmeno Karel Filip neni v teto republice rozhodne unikatni (i google mj. najde jisteho MUDr... i dalsi podnikatelske subjekty, ktere s nickem kabelnet nemaji zadnou souvislost).

quote:
Anonymita by sice podle Netiquette měla být respektována, ale Netiquette není zákon. Porušení anonymity tak Danny ukazuje, že se nechová slušně, ale neporušuje tím zákony, takže podle zákonů (a i samotné Netiquette) nikdo nemá právo jeho příspěvky upravovat (možná by chtělo do pravidel přidat, že porušování Netiquette není tolerováno, nicméně příspěvky porušující Netiquette bych stále jen moderoval, popř. splitnul - rozdělil na dva příspěvky a tu část, která porušuje Netiquette, moderoval -, ale neupravoval).

Anonymita muze byt porusena v pripade, ze zneuziji svych administratorskych prav a informacich zjistenych touto cestou k publikaci identity nejakeho cloveka. K tomu jednoduse nedoslu - uz jen proto, ze o zmene nicku Karel Filip -> kabelnet jsem informovan ani nebyl a v logach tohle fakt nemam cas/naladu zkoumat - sam jsem to zjistil zpetne a nikoliv na zaklade prihlaseni do admin casti... Pokud jen v dany cas na zaklade verejne dostupnych informaci agreguji neco do nejake vety, tak Netiquettu neporusuji. Pokud chces odporovat, pak bys mel z porusovani Netiquetty obvinovat primarne jednotlive vyhledavace (a sluzby typu archive.org), ktere jednotlive weby indexuji a historii tez ukladaji... je to z me strany prvotni zdroj publikovanych informaci.

__________________

.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.

Old Post 17.06.2007 v 20:35
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
edoras
Team Leader
zastupce cloudu 10.89


Registrován: 24.01.2004
Příspěvků: 786

Příspěvek č. 24 

quote:
Originally posted by danny
Karel Filip neni v teto republice rozhodne unikatni (i google mj. najde jisteho MUDr...


To opravdu nebude on!

Musim se usmivat nad tim, jak tu nejaky trouba o nemz vsichni vedi ze nikdy nepremysli nad tim co pise, nadhodi nejakou kravinu a pak se to tu probira jako by slo o nejakou zavaznou vec, hodnou diskuse!
Jasne ze nikdo neporusil nici prava a jasne ze to neni trestne stihatelne. Proc o tom vubec debatujeme? :-)

__________________

Jirka - admin AS64880 (Ricany)
http://www.ricany.net http://www.edoras.cz

Old Post 17.06.2007 v 20:56
edoras je offline   Click Here to See the Profile for edoras   Find more posts by edoras   Click here to Send edoras a Private Message   Click Here to Email edoras   Visit edoras's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5242

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 25 

quote:
Originally posted by edoras
Jasne ze nikdo neporusil nici prava a jasne ze to neni trestne stihatelne. Proc o tom vubec debatujeme? :-)
R.....y s..w uz jsem to tu jednou psal... ale radeji to nepisu otevrene, nekdo by se toho mohl chytit

__________________

.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.

Old Post 17.06.2007 v 21:14
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
sten@stensoft
Member

Registrován: 12.09.2003
Příspěvků: 318

Příspěvek č. 26 

quote:
Originally posted by danny
Ono je to jeste trosku slozitejsi. Samotne jmeno, prijmeni a nejaka fiktivni prezdivka sama o sobe nevytvari vazbu na konkretni fyzickou osobu. Zakon o ochrane osobnich udaju hovori o jednoznacne identifikaci konkretni osoby. Samotna kombinace techto tri veci (znich jmeno + prijmeni byva samo od sebe oddelene od prezdivky) jeste neni ukazatelem na nekoho konkretniho cloveka zamestnaneho u nejake firmy - jednoduse proto, ze mnozina jmen a prijmeni je vcelku omezena a ani jmeno Karel Filip neni v teto republice rozhodne unikatni (i google mj. najde jisteho MUDr... i dalsi podnikatelske subjekty, ktere s nickem kabelnet nemaji zadnou souvislost).


Takto je to přesněji, nějak jsem to příliš zjednodušil Nicméně podle mě je spojení tohoto jména a CZFree.Net jednoznačné (tedy zákonem chráněné), ale jak jsem již napsal, nedomnívám se, že by zveřejněním došlo k porušení zákona.

quote:
Originally posted by danny
Anonymita muze byt porusena v pripade, ze zneuziji svych administratorskych prav a informacich zjistenych touto cestou k publikaci identity nejakeho cloveka. K tomu jednoduse nedoslu - uz jen proto, ze o zmene nicku Karel Filip -> kabelnet jsem informovan ani nebyl a v logach tohle fakt nemam cas/naladu zkoumat - sam jsem to zjistil zpetne a nikoliv na zaklade prihlaseni do admin casti... Pokud jen v dany cas na zaklade verejne dostupnych informaci agreguji neco do nejake vety, tak Netiquettu neporusuji. Pokud chces odporovat, pak bys mel z porusovani Netiquetty obvinovat primarne jednotlive vyhledavace (a sluzby typu archive.org), ktere jednotlive weby indexuji a historii tez ukladaji... je to z me strany prvotni zdroj publikovanych informaci.


V tom případě se omlouvám, z příspěvků zde uvedených jsem se domníval, že k porušení anonymity došlo na základě neveřejných informací (např. nějakého logu á la Mediawiki Userlog nebo spojení pomocí uživatelského ID) a vyhledání bylo použito jen jako důkaz, že tomu tak je.

__________________

CZFree.Net is free as in ‘free speech’. You still have to pay for beer.

Old Post 18.06.2007 v 00:35
sten@stensoft je offline   Click Here to See the Profile for sten@stensoft   Find more posts by sten@stensoft   Click here to Send sten@stensoft a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5242

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 27 

quote:
Originally posted by sten@stensoft
Nicméně podle mě je spojení tohoto jména a CZFree.Net jednoznačné (tedy zákonem chráněné)
Podle ceho to posuzujes? Ty s urcitosti vis, ze tu neni nahodou jina osoba vystupujici pod jinou prezdivkou, ktera ma shodou okolnosti stejne obcanske jmeno?

__________________

.: Beware, 'cos i'm your nitemare! | AS64524 admin with long fingers into another ASs :-) | Praha12.Net board member | CZF-Praha netmaster | mapper | nic.czf member | CZF-IRC operator :.
.: Internet shut down due to maintenance :. .: Dulezite upozorneni: osoba je dle vseho ztelesnenym zlem a nic dobreho od ni rozhodne necekejte :-) :.

Old Post 18.06.2007 v 06:18
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 12:30.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
12  
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz