Tomáši, já ze tvých příspěvků nabývám dojem, že jsi právě přiletěl odněkud z Marsu.
Ten hlavní "zisk" každého správce node je přece ten, že především on sám má možnost využívat možnosti sítě czfree a? už pro tahání dat (včetně internetu) od libovolného dalšího člena czfree či jakékoliv jiné činnosti provozovatelné přes TCP/IP. Na jedné straně jdou cizí data přes tvůj node, ale na druhé straně jdou zase tvoje data přes jiný cizí node. A to je princip na kterém to celé stojí.
Czfree sí? není přímka (případně strom), která má začátek, kde se nachází něco co všichni chtějí (třeba ten internet) a konec. Czfree se vyvíjí v obecný uzavřený graf o mnoha uzlech, kde není žádný začátek ani konec. Jak chceš v tomhle řešit nějaké platby na vybudování infrastruktury ? Czfree přece negeneruje žádný zisk a všchny spojové cesty vlastní správci nodů, takže když pod heslem budování infrastruktury od každého vybereš nějaké peníze a pak jim je zase dáš (za předpokladu, že si něco nenecháš jako desátek pro pokladníka - nejde ti náhodou právě o tohle ?), tak to přece budou stále tytéž peníze co předtím, akorát budou zamíchané. Není teda lepší, když si každý tyto peníze do svojí infrastruktury dá sám ?
Stejně tak když na svůj node připojuju další node, je to zase především výhoda pro mě, protože data co chci můžou zrovna chodit z téhle strany. Proto je taky nesmyslné bavit se o tom, že někdo charitativě připojuje někoho dalšího, kdo mi bude akorát užírat bandwich, protože opak je pravdou. S každým dalším nodem je ta sí? průchodnější a rozšiřují se její možnosti. Proč to pořád nedokážeš pochopit ?
OK. Necháme toho. Ty vycházíš z podstaty, že czfree bude především tahání bůhvíčeho od bůhvíkoho, já z toho, že je to především připojení k internetu.
Píšeš:
<quote>
Čím víc lidí, tím bude sí? rychlejší, spolehlivější a především bude stoupat pravděpodobnost, že požadovaná data/informaci najdeš uvnitř sítě </quote>
To se přiznám nechápu. To jako když něco hledám, tak místo na google.com nebo astalavista.com projdu všechny připojené servery jestli tam náhodou něco není?
Jediné jak by se to dalo aplikovat tak na třeba hry, hudbu či filmy na discích ostatních (plus nepatrné promile jiných věcí) při použití nějakých PtP softů ale doufám, že kvůli tomu si to lidi nepořizují. A nebo Cache server, který ale při optimálním využití vyřeší jen zrhuba 4% traficu.
A jestli jsem správně pochopil tvůj příspěvěk, tak se jedná o propojení s tvými kamarády, a cz free používáš jako spojení protože jinak by ses k nim nedostal. To chápu a už jsem to mnohokrát psal, že tohle je jediný důvod, proč by to někdo dělal. Já ale pochybuju, že to znamená nějaké masovější nasazení.
Já jsem chápal Cz_free jako model pro levné rozšíření internetu. Ale vidím, že podle (alespoň některých) členů o ten vůbec nejde (jsem zvědav, jestli by se připojili, kdyby tam nebyl).
Takže naprosto platí moje věta o charitě, kouzelných dědečcích a spojení kamarádů.
Jestli platí, že záleží na nodech, co a koho pustí, takže třeba by mi nedali připojení k internetu, či ho zrušili, tak pak se tato služba jeví jako velmi nedůvěryhodná a dost bych se jako uživatel bál, že si koupím hardware za 15 klacků a pak mi admin řekne, že mě nepřipojí.
Díky, že jsi mi to vysvětlil, jestli je to tak, tak nemám zájem. Já měl zájem o internet a je mi úplně putna co mají ostatní na svých discích a na svůj disk bych rozhodně nikoho nepustil.
Czfree je platforma - ne přímo internet, ale nezlobte se na mě, jak dělaná na internet. Jistě jsou další fajn služby(nezříkám se jich), ale třeba z kamarádama můžu bejt propojenej přes internet, to je pro mě dostatečný, nemusim s nima přes půlku města komunikovat přes czfree.
Stahovat nějaký kraviny (filmy, warez, porno, hry) mě přestalo bavit tak před rokem :-). Sdílet se mi nechce taky moc, protože co je sdílený, je z 99% nelegální :-) a nemam zajem o nějaký nabonzování od lidí z druhý strany města.
Podle mě internet právě vyřešil problém propojení na velký vzdálenosti, nevidim potřebu stavět czfree linku z Plzně do Prahy, abych tu s někym mohl komunikovat, dyž to jde pře net.
Vemte si, že rozjelo se to také proto, že Deu dává (bůh mu za to buď vděčen) zdarma internet. A zatim všechny spoje míří právě k Deuovi a všichni tenhle internet berou jako samozřejmost.
Czfree vzniklo taky jako určitá protireakce na nedostatek levnýho připojení, alespoň na úrovni a parametrech EU - tj. dsl půl megovka tak za 1500Kč. Takže spousta lidí v tom vidí možnost (i já) jak se za slušný peníze dostat k brodaband internetu - tak, že se spojí lidé z celé oblasti a dohromady získají pořádnou linku. No a tohle nejde bez nějaký institucionálního rámce - viz diskuze stanovy, poplatky apod.
Co Deu píše!
<b>Co mi tedy CZFree.Net přinese, když se připojím ?</b>
Všem, kdo budou participovat v síti, se otevírá možnost využití zdrojů sítě. Jde zejména o internet, video/audio, telefonii a transport dat, nebo jakoukoliv jinou aplikaci založenou na TCP/IP.
=internet je na prvním místě, takže je podle mě primární službou.
Takže czfree bez internetu pro mě neni dostatečnej důvod dát 15tisíc jen tak - asi jste z bohatejch rodin, ale pro mě je to nezanedbatelný. Jinak mě nevadí, že přes můj nod poteče cizí traffic, ale chci vidět jakej bude bez připojení na net = snad jenom pařba her a kvuli icq nebudu stavět 11mbit linku.
PS. Chci se zeptat, co všichni chcete tak světobornýho sdílet???
Furt se tim argumentuje, ale jako třeba já nic zajímavýho (legálního) na sdílení nemám - teda jestli někdo nechcete moji osobní a obchodní korespondenci :-)))))
Jak jsem napsal, nelegál sdílet nebudu, aby mě někdo pěkně naprášil........ (ono těch pár písniček by stejně asi nikoho nezajímalo, jinak fakt nic nemám)
Droopi: Když říkáš, že kraviny (legální i nelegální) stahovat ani uploadovat nechceš, tak na co vlastně potřebuješ bb připojení ? Nestačí ti dialup ?
Mimochodem, já nikdy netvrdil, že nechci internet. Chci ho a moc. Akorát tady celou dobu tvrdím, že v zájmu maximálně jednoduché organizace by připojovaní k internetu mělo být pouze věcí dohody mezi poskytovatelem (gateway) a konečným uživatelem. Prostě nejsem příznivec nějakých překomplikovaných "kaskádovitých" plateb, do kterých se zatahují lidi, co žádný internet neposkytují ani nepřijímají, ale jen přes ně jede trafic. To jest vše.
29.08.2002 v 23:47
nax
Newbie
Registrován: 29.08.2002
Příspěvků: 75
Proc by vetsina lidi sla od czfree kdyby se povine platily prispevky?
To je totiz presne ono. czfree je pouze infrastruktura, kterou jeji clenove budou vyuzivat bezplatne protoze sami do ni neco investovali, ale kazdy kolik ma a nikdo po nem nebude chtit nejake poplatky. Samozrejme se pak nesmi divit ze za nim sam po siti nepritece internet. Ale hlavni silu tehle site vidim v tom, ze ja si tady v modranech zridim node spolu s par kamosi ze zakladky, kamos ze stredni, kterej bydli v Troji si zridi taky se svimi kamosi zase svuj node a pomoci ostatnich nodu budem schopny komunikovat i kdyz kamos ma tu smulu ze na severu Prahy jeste UPC neposkytuje inet pres kabel.
Budem si tak moct vymenovat data (a nebude to warez jak by vsichni hned zavetrili, ale treba materialy na referet) a nebo budem jen tak chatovat nad nejakym vyvyjenym projektem. Mozna ze mu necham i kousek sveho pripojeni, stejne tu linku nevyuzivam na plno celych 24 hodin denne a nevim proc by me za to mel platit, pokud me to nebude omezovat.
Pokud si nekdo mysli, ze czfree se neda provozovat bez mesicniho poplatku kazdeho clena tak at hezky zajde za nejakym ISP a tam podepise hodne rychle smlouvu a o czfree uz se nezajma. Nebude se muset zlobit s nejakymi pomatenci co vrazi 15000 do nejakeho sitoveho vybaveni jen proto ze je to bavy a jsou radi svobodni a nesvazani smlouvami ve kterych je vzdy ustanoveni ze ISP muze ze dne na den zvednou ceny za mesicni poplatek.
Proč mě nestačí modem??? Potřeboval bych bejt připojenej neustále, neřikam, že stahovat nechci (třeba update softu, sledování interaktivní televize, Ip telefonie, nebaví mě čekat na natahování stránek věčnost apod, ale na to jsem asi všichni stejně, jenom řikám, že si nemám potřebu pustit DC a stahovat Spidermana nebo žhavé noci 10 :-)))
Ja netvrdim aby se platil nejakej poplatek, taky bych nerad cokoliv platil. Proč by se taky měl za připojení s kámošem platit.
ALE: 90% tady reggistrovanejch vidí czfree jako free internet. Každej, kdo má nod v provozu, využívá internet od deua.
Takže internet je už počátku nejdůležitější službou, ne-li zatím jedïnou. Všichni ho chceme, ale pochop, že broadband internet se dá zatim získat jedině tak, že se nedomluví kamarádi, ale třeba 10-20 lidí a ty pak koupěj skutečnou lajnu na broadband (2Mbit a vejš...) = takže, že někomu pustim kus UPC neni broadband, a když tak pro max 1 člověka. A tohle je podle mě taky cíl czfree, soustředit síly (jak finanční tak i schopnostní) k budování cílené struktury sítě, ne aby si každej hrál na vlastním písečku.
Ten poplatek by něměl sloužit k úhradě internetu, ale k rozvoji sítě (v mým podání), prostě aby pepík, protože nemá money, tak neblokoval rozvoj sítě. Vem si kolik je v provozu bodů, a kolik z nich nabízí připojení dalších členů.
Pak se leda supluje spojema na 5+km, zatim se mi nezdá, že by nějakej spoj v rámci czfree splňoval normy CTU. Takže třeba to, že se na to se*e mi dost vadí. Je to každýho věc, ale pak ti napálej pokutu, že to můžeš zavřít a ze sítě jsou dvě :-((((.
2nax: Máš dobrou myšlenku, teda s tim nabídnout část bandwidthu provozovatelům, ovšem je tu problém s kym bude jednat (desítky samostatných nodů), komu bude platit, jsme schopni zaručit nějakou garanci dostupnosti = myslim, že zatim ne.....
promiňte kamarádi(no možná mi všichni napíšou že jejich kamarád nejsem) , ALE....
snažim se jako začínající člen který si něco přečetl v časopise a kterého tato myšlenka zaujala
UŽ 2 HODINY PROKOUSAT PŘES VAŠI DISKUZI.
ale bohužel vůbec z toho nejsem chytrej.může tedy někdo mě debilovi vysvětlit o co se jedná? při pročítání vašich přízpěvků jsem dospěl k názoru, že je to zde samí počítačový maniak, krerý by se měl počítačema už dávno živit(nějak mi do toho nesedí ta neochota zaplatit nějakej ten peníz, vždi? takovýhle odborníci musí vydělávat miliooooooony).
sorry, musel jsem si rejpnout
takže , může mi někdo vysvětlit, o čem to tady celí je???
já měl představu, že to funguje na bázi party lidí kteří mají stejný záměr , a to co nejlevněji a nejefektivněji komunikovat se svým okolím a světem.
nebo to o tom neni????
já myslel že se jedná o neziskovou organizaci ve smyslu hrazení nejnutnějších nákladů a NÉ O DOMÁHÁNÍ SE NĚČEHO ZADARMO!!!!!!
jen tak na okraj...zadarmo ani kuře nehrabe, jestli vam to něco neřiká.....
mám toho na srdci víc, ale nerad bych tím otravoval někde, kde jsem asi úplně blbě.......
nebo se spletli jiní..????
moc se omlouvám pokud jsem se zapojil do špatné diskuze, mím zájmem je totiž klidně zřídit hlavní vysílač(čert ví jak se to menuje, na to je tady víc odborníků) dát dohromady partu lidí kteří ho budou využívat a pak se třeba spojit s další partou lidí a dotlačit někoho, aby nás jako 100(?třeba?)lidí připojil výhodněji. a ve finále se třeba připojit v turkmenistánu, protože až tam bude dosahovat sí? a bude to tam nejlevnější.
prosím případné kritiky, aby mě popřípadě poradili, kam se obrátit s mojí představou, děkuji
Ono vezmi 900 lidí a snaž se na něčem dohodnout, proto ta živelnost.
Takže přesně si to vystihnul, mým cílem je nezisková organizace. Podstata je jednoduchá, spojit co nejvíce lidí se zájeme o připojení na internet a rozvoj technologiíí, stejně tak lidí, co se chtějí něčemu naučit a poruzumět. V takovým týmu už daleko jednoudšší řešit problémy a rychlost postupu se také razantě zvýší, plus se logicky sníží náklady.
Ale tohle vše nejde bez organizace - neziskového sdružení. A přirozeně bez finanční účasti členů, jak jsi podotkl, zadarmo ani kuřátko nehrábne :-(. Takže žádnej komunismus se asi konat v czfree nebude :-)).
Ale mluvim jen za sebe, ostatní jak vidíš mají odlišné názory, což je jedině dobře. Na co by bylo to fórum, kdybychom se o všem shodli.
28.08.2002 v 20:51
