Droopi: Já fakt při tom čtení trpím. Tomáš a teď ty pořád mluvíte o nutnosti nějakých poplatků (!!!nemluvím teď o internetu !!!!), ale nikdo z vás dosud neobjasnil kdo a především KOMU by ty poplatky měl platit. Schválně si nakresli graf sítě czfree a do něj nakresli šipky finančních toků a v zápětí zjistíš, že ti vznikne kruh a tudíž všichni by museli platit všem, což je totéž jako když nikdo neplatí nic.
Leda že by se zvolil nějaký Pan Pokladník a Pánové Poslanci, kteří by podstatnou část těch peněz sežrali jako svojí provozní režiji a bylo by. Pokud to má ale fungovat takhle, tak jdu od toho. Myslím, že to že zainvestuju železo mého node a budu se o něj starat je můj dostatečný příspěvek czfree a partajní legitimaci s kulatým razítkem Pana Pokladníka k tomu skutečně nepotřebuju.
2nax a ctirad:
Děkuji za odpověd.
Určitě máte v mnoha bodech pravdu. Právě proto existuje fórum, aby se zde prodiskutovalo co se dá. Proto navrhuju pro Vás hloupé návrhy, právě proto, abych se dozvěděl, že třeba hloupé jsou a nemám pravdu.
Myslim, že taky je potřeba říct, že se snažím pomoci rozjet czfree v Plzni a máme proti Praze určitá omezení. Třeba vyšší ceny pro připojení na net, neexistenci takového velitele a rádce Deua, nemáme pro začátek už
hotový startovací AP, kam bychom se mohli už připojit.
Přesto věřím v brzký start, ale právě tyhle specifické problémy, které třeba v Praze nemusíte řešit mě vedou k tomu, že se musíme nějak zorganizovat. Musíme třeba vyřešit, jak společně zafincovat první AP, a to už je trochu složitější, než, když každý vlastní svůj hw. Jak získat nějaké připojení na net, když si ho z nás sám nikdo nemůže dovolit - a na to potřebujem to zatracované sdružení.
Nechci se skládat jen tak, pokud bude ten AP ve vlastnictví sdružení, ze kterého mohu kdykoliv vystoupit, tak je to právně daleko čištčí.
ALE: Vaše varianta může fungovat stejně dobře, možná ještě lépe než mnou navrhovaná, ale jak říkám, máme určité problémy v Plzni, které si myslím je nejvhodnější řešit takto.
Přidám také svůj názor.
Předně s placením a taky se "skládáním se na AP" je problém - projevuje se konkrétně u napojení bodu JH-JH (Bohnice) na DEU a vytvoření páteře. Pořád se čeká až se "někdo na to složí".
Na druhou stranu mnoho bodů (retranslačních) a i AP vznikli spontánně zainvestováním majiteli. Tohle vidím jako lepší a každopádně rychlejší cestu.
Na setkání ohledně Bohnic (je ve fóru i s fotkama) jsme se domlouvali na co nejjednodušším modelu spojování-financování. Vznik sdružení nebyl podporován z celkem rozumného důvodu. Organizace je vždy napadnutelná a postižitelná. Pokud bude CZFree.Net postavena na základě soukromníků/nadšenců, na jejich soukromý majetek jen tak někdo nemůže.
Takže ani nějaký centrální "výběr peněz" nebude realizován.
To ovšem komplikuje situaci, jelikož se uvažovalo o tom, že pokud si někdo zaplatí nejaký (dosud nestanoveno) měsíční paušál, bude mít silnější vyhrazené pásmo (třeba 64kbit CIR). Pokud by ovšem kasírovali majitelé AP, nutně by museli mít telekomunikační licenci (diskutováno v jiném fóru). Takže v zásadě bude, pokud se to nedořeší, přístup k CZFree.Net zdarma....
Nakonec jsme se předběžně shodli na mnou navrhovaném modelu - kdokoliv se chce napojit na CZFree.Net, koupí si nutné zařízení a zaplatí jednorázový fixní poplatek majiteli toho AP, ke kterému se napojil (jen tak, jako dar). Majitel AP z těchto poplatků pokryje investici do AP a co dostane časem navíc, postoupí dalšímu AP (resp. retranslačnímu bodu), ze kterého "sosá" data. Domluvili jsme se ovšem na totální transparentnosti plateb, takže každý AP bude mít svoji webovou stránku, kde bude zveřejněna počáteční investice (nebo vklady více lidí) a všichni klienti, kteří zaplatili "připojovací poplatek" 1000,-Kč a následné finanční toky (postoupení dalšímu AP).
Mělo by to v konečném důsledku mít několik efektů:
1. Připojený klient bude jasně na Internetu vidět, že jeho peníze neskončili u někoho v kapse, ale byly reálně použity - to zvýší důvěru v CZFree.Net
2. Zajistí se tím návratnost investice pro majitele AP (nebo lidí, kteří se na něj složili)
3. Protože "přebytky" se v konečném důsledku dostanou k DEU, bude se z nich financovat další vývoj a rozvoj CZFree.Net-u (viz Ronja a pod.) a mj. i financována konektivita do Internetu a NIX-u.
Podotýkám, že transparentnost a zveřejňování finančních toků je nutnou podmínkou. Jinak lehce mnoho lidí nabyde dojmu, že peníze tečou někomu do kapsy.
Je to pouze návrh, ale lidi s tím souhlasili (asi proto, že nikdo nic jiného nevymyslel...). Zvažte tento model, mohl by fungovat a hlavně je jednoduchý. Případně jej rovnou zrealizujte ;-)
Za další názory a reakce (všeho druhu) budu vděčen.
Ja tu reprezentuju Plzenaky, a jak jsem napsal vyse, zvolil jsme cestu organizace. proste v Plzni to jinak nema sanci, viz treba uz mame par zajimavejch nabidek na pripojeni k netu, ale nikdo si to nemuze vzit na vlastni triko, aby potom platil xtisic mesicne sam.
Navic vetsina clenu souhlasila s vytvorenim prioritnich bodu, na ktere se rozhodli prispet ne konkretnimu cloveku, ale v ramci sdruzeni je vse transparentni a bez problemu (kazdy muze vystoupit a ziska pomernou cast podilu zpet).
Navic sdruzeni otevira cestu nasi siti k cesnetu, pomoci od mesta, pripadne grantum ci dotacim (napriklad je fond v ramci EU Phare na podporu infrastruktury - napr. se podpruje stavba telekomunikacnich datovych siti v mensich mestech s nerozvinutou infrastrukturou - viz nase plany dovest sit treba do Mirosova nebo do Prestic).
Myslim ze sdruzeni a free nejsou v rozporu ale naopak v souladu.
>>>>
Tvzeni ,ze Inet neni v Czfree vubec podstatna zalezitost je zcestne. Kdyby tady nebyla ta potencionalni moznost pripojeni k Inetu, chtel bych videt, kolik by bylo dnes zaregistrovano clenu tohoto fora ( 1019 asi ne ) a kolik by bylo v mape potenc. pripojnych bodu ( dnes 589). Je sice
hezke rikat, ze czfree muze nabidnout mnoho vlastnich sluzeb, ale k tomu jaksi jsou potreba ti lide (nejen to kteri chteji spolu komunikovat, ale hlavne ti mezi) a ti se pripoji, kdyz budou videt nejaky bezprostrednejsi efekt (ten Inet).
>>>>tak to je, malokteří lidi by postavili nod jenom tak, aby alespoň neměli z toho nějakej internet - tady v Praze mát výhodu Deua - my v Plzni si musíme ten inet od začátku pěkně zaplatit.
30.08.2002 v 23:11
