navíc existuje spousta vedlejších nákladů, vedení těchto stránek je tím nejmenším. Někdo se, jak jsem už říkal musí starat o homogenitu sí?ě jako celku, evidovat body, pomáhat s instalací (minimálně AP), dělat hardware a software + prodej, mluvit s dodavateli internetu, starat se o chyby atd.
Teoreticky by to šlo částečně (a nekvalitně) udělat spontánně, ale přiznám se - jsem obchodník - a na to prostě nevěřím. Nechápu proč by se někdo s připojením do internetu namáhal kupovat hardware a připojovat do czfree aby jej poskytl zdarma někomu jinému.
Schéma jaké jsem navrhl (ale je to zcela nezávislý pohled) by bylo motivující a výhodné pro "vyšší klienty", ale při tak malém poplatku zároveň velmi výhodné pro pouhé sosáky, nebo? neomezený přístup by měli minimálně o 600 Kč dražší a to by ještě museli mít přístup k UPC.
Chápu nářky, že by lidé všechno chtěli mít zadarmo, jenže nic takového ve světě neexistuje, i za komunistů to v konečném součtu bylo všechno strašně drahé.
No, kdyby byl zpoplatnen rychlejsi pristup do Internetu, mohla by ta zakladni rychlost 33.6 zustat free. Myslim, ze by se to dalo udrzet. Vsechno zalezi na lidech a hlavne na nasi solidarite a ochote se s ostatnimi podelit o sve moznosti.
336 zdarma souhlasím, to se nevylučuje s tím ostatním. Ale jak už jsem psal, musí to být ošetřené a zabezpečené, aby to opravdu fungovalo a to není tak jednoduché.
Když bych to tedy doplnil - pátý typ klienta bude prostě "sosák", který se koupí any kartu, strčí si jí do jakéhokoliv stroje, a prostě se připojí a nikoho se neptá, nic neplatí. Základním parametrem je cena zdarma a dostupnost, tj. nemá nárok na žádné fičury navíc, což třeba mohou být ty tunely, vyšší rychlost atp. Rychlost jakákoliv, jaké bude zrovna pásmo volné - členové budou mít větší prioritu.
Jenže ještě jednou - je to velmi složité správně nastavit
Mam 2 dotazy a 1 podnet
1) Jak je to s projekty like "CZFree" ve zbytku sveta ?
2) Jak je to s modelem kdy prijdou 3 komercni firmy a vytvorej v miste existujiciho CZFree.Netu AP dalsi 3 komercni AP ???
3) Co postavit model CZFree.Netu na tom ze lokalni AP dejme tomu 3 "noudy" vytvori maly "CZFree.Net" a lide budou mistne platit demokraticky volenemu "Local Adminovy" dohodnute penize za nez se koupi pro tuto subsit konektivita do inetu v pripade ze dojde ke slouceni dvou "mini CZFree.netu" pomoci noveho node dojde ke slouceni techto dvou subnetu pokud to bude ucelne a prikoupi se konektivita. Model site bych videl podobny jako model GSM site kde je nekolik BTS spojeno pomoci BSC a vetsinou tvori LAC. Proste nekolik AP CZFree.Netu by tvorilo jednu areu s vlastni konektivitou ( podle toho kolik by si mohly dovolit mistni prispevatele).
Tomáš Kapler & AngelG: Vase navrhy, sou jak navrhy nad nove zakladanym ISP. Ja osobne mam ale takovej pocit (treba se uplne pletu), ze CzFree vzniklo KONTRA tedy proti ISP. Tedy vymyslet spravu CzFree stylem obchodnim, druzstevnim, stylem ISP je podle meho ztrata casu...
CzFree je Free. A co to Free znamena? Pro me volnost, svobodu, samostatnost ne svazanost, dikci ci pravidla administrativy. Pokud by se vsechno melo nalinkovat podle paragrafu, tak to je sice daleko jednodussi, ale jak se to taky vezme... "Jen inteligent se vyzna v chaosu, ostatni potrebuji rad a poradek".
Pokud je pro nekoho slovo Free moc Anarchisticke vrele mu doporucuju, aby se konektnul nakym dobrym ISP a bude vsuchu bez anarchie.
Btw: Na drsnou ranu, drsna zaplata.. nebo jak to je
to slovo Anarchie tam má svůj smysl. Plně totiž vystihuje problém vašeho řešení neřešením. I Anarchie je totiž teoreticky krásná - nikdo nic nemusí, nikdo ničemu nešéfuje, nikdo neplatí daně atd. Jenže prakticky nemůže fungovat, protože svět bohužel není dokonalý - existují lidé, které svobody zneužívají - ruší pořádek, kradou, vraždí. A tak potřebujete policii. Policie musí být z něčeho placena, takže proto daně. Jenže pouze policejní stát nemůže existovat, musíte připočíst soudy a někoho kdo to zaš?i?uje, stará se o minimální pravidla, normy, zákony - parlament. A lidé chtějí auta, a dopravovat se vůbec a tak se musí stavět železnice, silnice atd. a tak potřebujete ministerstvo dopravy a také nějaký rozpočet. A tak bych mohl pokračovat všemi institucemi (i když není sporu, že mnohé z nich by se dali zrušit, jejich pravomoci předělit atd.)
Ačkoliv se může zdát, že celá tato noticka je offtopic, pak se nad tím zkuste zamyslet v kontextu CzFree - i zde potřebujete "policii", která musí nějak hlídat, aby nebylo CzFree zneužíváno k něčemu jinému než je určené. A tedy musí být nějaká pravidla. Někdo musí poskytovat internet a ten někdo to pravděpodobně nebude chtít dělat zadarmo a ještě platit za hardware.
Samozřejmě aby to plnilo smysl czfree - tj. hot spot pokrytí internetem zdarma, musí zde existovat paralelní služba internetu zdarma a teď jde o to jak najít nějakou hranici, aby to prostě mohlo fungovat co nejlépe. A o tom je celá tato diskuse.
Podle me neni tak slozita. Za priklad by mohla slouzit sit IRC.
Kazdy spravce IRC serveru ma nejaka pravidla, uzivatel si muze vybrat server, ktery mu nejvice vyhovuje.
Podobne majitel node s AP/inetem se muze s nekolika uzivateli dohodnout na sdileni nakladu na HW/pripojeni a vhodnym nastavenim AP/routeru zajistit, ze pouze nevyuzita kapacita je poskytovana dalsim uzivatelum.
Hm.. ja sa zaoberam podobnou myslienkou ako urobit "free net" u nas na Slovensku. Za naklady na free net niekto musi nakoniec zaplatit. ide hlavne o naklady za pripojky na Inet a ciastocne naklady na HW na pripojnom bode. Bud to date zaplatit uzivatelom Freenet(cca 500 CK) ale to potom straca povodnu myslienku. Ja to chcem riesit tak, ze budem mat jednu triedu "komercnych" zakaznikov ktori potrebuju iba ciste HTTP konektivitu (bez vlastnych sluzieb na public IP-cke). Tym padom mozu pouzivat privatne 10.X IPcky a budu ako-tak uhradzat cast nakladov. I to je riesenie...
Co sa tyka firiem typu Boingo (resp. HW od Nomadix), ti robia to iste - teda NAT. Len v inom ponati. Venujem sa profesionalne Hot Spot rieseniam a mozem si dovolit tvrdit, ze zachvilu budu Taiwanci chrlit(uz zacali) podobne boxy ale za menej ako 1/2 ceny. Taketo boxy vasmu rieseniu nepomozu, pretoze robi v principe to iste, ale na vstupnej strane sa tvaria ako sniffre az do aplikacnej vrstvy. Co sa tyka Mobile IP, nejak mi ta koncepcia nesedi zatial do Internetu, je to prilis robustne. Mobile IP bude rozhodne zaujimve do buducnosti ale nateraz este nie:-)
To mě zajímá - jestli děláte nějaké profi hot-spot na Slovensku, o žádných tam totiž nevím. (i když vidím, že jste nyní v Číně a tam o hot-spot žádné zprávy nemám).
Kdyžtak se mi ozvětě, kontakt najdete v Profile.
A co se týče vaší poznámky o Boingo a Nomadix tak to není tak úplně pravda. Sice je tam nějaký překlad adres, ale to není podstatné. Vtip je v tom, že můžete mít na počítači nastaveno jakékoliv IP, proxy a úvodní stránku. A přesto když se připojíte tak se bez problému propojíte s bránou a jako úvodní stránka se vám objeví ta od nomadixu (případně vámi definovaná) kde je třeba políčko pro zadání čísla kreditky, abyste mohli surfovat.
Jinak taiwanci toho chrlí spoustu, ale rozumný člověk kupuje něco značkového, s podporou, homologované atd. Ten rozdíl v ceně je minimální.
Představujete si to jak hurvínek válku.
Jestli si myslíte, že někdo zaplatí o 15 tisíc víc, jenom proto aby mohl z plezíru někomu poskytovat internet a zmenšovat si vlastní využitelné pásmo, tak jste přinejmenším naivní.
Nikdy nebylo sporu o tom, že je potřeba zachovat free přístup pro škrty jako vy, kteří nepustí chlup a hlavně pro wireless access anywhere, tj. hot-spot pokrytí. Ale jsou zde náklady a ty je potřeba nějak zaplatit. Jediným řešením které vidím je zavést více úrovní přístupů z nichž jeden bude zdarma a další budou za peníze. A teď jde o to najít hranici, aby to bylo využitelné zdarma a přitom motivující pro platící. Jestli víte o jiném způsobu, necháme se poučit, ale výkřik do tmy, že byste se připojil přes někoho jiného (přesto že by byl několikrát dražší) je naprosto nekonstruktivní a tuto diskusi nijak neobohatil.
Aby zde nedošlo k mýlce - nechceme zrušit czfree a jeho myšlenky. Ba právě naopak se pokoušíme najít spolehlivý obchodní model, který existenci czfree umožní.
Třeba je to ale zbytečné, třeba opravdu máte pravdu že Deu neví co s penězma a bude vás dotovat a třeba není tedy potřeba nic vymýšlet a třeba Elvis žije.
IPv6 ? uricte !
16.07.2002 v 22:17
