CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > 10+GHz > Ruseni v pasmu 10GHz
123456789 »
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5246

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 33 

Kdyz to shrneme, radioamateru je sice mene a mene, ale presto uplatnuji jakesi moralni pravo na okupovani spektra, ktere defacto sami uz moc uz nepouzivaji. Ti, co neprosli radioamaterskyma zkouskama jsou radioamatery trpena luza, ktera muze bejt rada, ze si v eteru vubec skrtne.

Radioamateru sice ubyva, pasmo je dle vlastniho vyjadreni spise nevyuzite nez vyuzite, ale presto se budeme ohane moralkou a historickym pravem. Co na tom, jednou do roka zapnuta vysilacka jednotlivce na hrani je asi dulezitejsi nez denodenni komunikace tisicu ostatnich. Na jedne strane mame plna usta toho, jak je se spektrem nutne nakladat setrne - ale to se tyka ostatnich, ne tech, co jednou do roka tu hracku pusti.

Jenze, vawe, pokrok mimo jine znamena, ze veci se meni. Parni masiny jsou taky super (sam je zboznuju), ale na dennodenni vozbu je myslim elektricka trakce vhodnejsi. Dalnice take nestavime proto, aby jsme na nich vyhradili jeden pruh pro specificke auto, ktere tam projede mozna jednou za mesic. V byte davno mame ustredni topeni na plyn, i kdyz puvodni kominy od kamen v jednotlivych pokojich by se nasly porad na svych mistech. I vyuziti radiovych vln se meni, radia na AM byla davno prevalcovala temi na FM a v AM je skoro ticho (proti davnym casum), i namisto analogoveho obrazu nam vzduchem behaji desitky Mbit digitalniho obrazoveho streamu, ktery se mj. dokaze vyporadat s nekterymi nesvary vlastnimi pro analogovy prenos. I spoje se zlepsuji, ve stejnem/uzsim kanale preneseme mnohem vice...

Ale pokud se budu drzet tematu 10GHz - tak stale ve spektru najdeme spoustu zarizeni 8-10 let starych od nasich "tradicnich" vyrobcu, ktere tak efektivni nebudou, dost mozna 5+ let nevideli ani servisniho technika, ktery by zkontroloval, zda stale vysilaji tak, jak maji. Spoje funguji a uzivatel je nema potrebu nahradit (resp. pocita s nahradu jen v pripade, kdy skutecne odejdou). Vyssi kapacitu on nepotrebuje, na tu jeho E1 staci ta archaicka vykopavka. V cem je takovy uzivatel spektra lepsi, nez ti dehonestovani, co kupuji lacine cinany? Dost vysoce pravdepodobne ten muzejni spoj bude mit podobne charakteristiky, jako novy laciny cinan...diky vlivu starnuti prvku.

Trosku ta diskuze insidera a vawa tady pripomina patentove valky americkych vyrobcu. Kdyz se nedostava napadu, "zvysuji" se zisky tak, ze se navzajem zaluji u soudu. Uz vubec to neni o tom, kdo je lepsi (podlozeno realnymi fakty, nikoliv samochvalnymi kecy), ale o tom, kdo zaplatil lepsiho pravnika, a kdo ho ma vetsiho. Pritom vetsina domacich vyrobcu byla/je "aktivnimi" radioamatery a ty profesionalni pojitka, co prinasi do pasma je jen metoda monetizace jejich puvodne amaterskych zkusenosti. Stejne, jako to dela ten cinan... ten ale ve svych nakladech nema luxusni auta, jachty a dalsi nesmysly... jen dokaze levne vyrobit obrovske mnozstvi, snadno umoric tak fixni naklady vyroby a vyvoje. Vyrobce, ktery chce obstat se musi umet prizpusobit podminkam na trhu. Lidi si radi priplati za kvalitu, ale musi to byt smysluplne a oduvodnitelne - jen za samolepku na bedne nikdo platit nebude...

__________________

Old Post 11.08.2011 v 16:42
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
vaw
Newbie

Registrován: 04.11.2003
Příspěvků: 68

Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 34 

Ahoj Danny,
díky za příspěvek, i když se mi u toho obtížně polyká. S tím, že se časy mění, souhlasím, ale co se týče kmitočtové alokace, to je věc historická a obávám se že tak zkostnatělá a neměnná, že jsi moc naivní nebo neznalý věci, máš li pocit, že s tím lze něco dělat. Na to sebrat radioamatérům pásmo, narozdíl od zrušení generálního povolení je i ČTÚ je dost malý pán. Na tom něco změnit v kmitočtových alokacích to znamená leta práce, lobování atd. Kmitočty musí být celosvětově koordinované a na desítky let plánované.
Na druhou starnu faktem, že v reálné situaci radioamatérům by stačilo v mikrovlnách mnohem méně, než dnes mají, ale ať mají pásmo pro sebe čisté, tedy výhradní, jako jsou třeba krátkovlnná pásma, to je fakt, který říkám i když vlastně jdu i proti sobě.
Podle mě stačí, když v desítce někdo vynechá 1MHz okolo 10.3682 a vše bude OK..., ale vysvětluj to někomu s rádiem šířky 28MHz.
Třecí plocha desítky je v podstatě české specifikum. Díky lobbingu bylo vydáno generální povolení. Vznikl absolutně nestandardní bezlicenční desítkový nekoordinovaný bordel, který doplatil na negativní stranu svobody. Kdyby byly stanoveny jasná pravdila a licenční požadavky na rádia a koordinaci spojů, tak jsem přesvědčen o tom, že by asi šlo leckde umístit víc spojů, ale mohu se mýlit. Jestli máš pocit, že demokratická česká 10G komunita uživatelů spojů si dokáže vě věcech udělat větší pořádek a funguje to dobře, prosím. Doporučuji porovnat s pásmem 11GHz.

Argumentovat mi pokrokem a tak, co tam danny píšeš, je trošku demagogie. Aniž bych si do tebe chtěl rýpnout, tak o historii radia, modulacích atd. budu vědět víc než ty, včetně těch ostatních globálních souvislostí, takže mě netřeba poučovat. Doba se mění, ale pro mě je zásadní, jestli přibývá profesionálů znalých své věci, nebo čudlařů, kteří "co sprasí, hnedka hasí". A boužel s tou "lúzou", včetně té, která jede i přes mrtvoly už jsem taky potkal, takže opatrně.
Je to možná pro tebe směšné, ale k té licenci patří i jistá míra vázanosti (slibu), dodržovat jasná pravidla. Třeba maximální výkon a další pravidla. Proto je v radioamatérských pásmech pořádek oproti bordelu na CB ("síbíčku") a PMR. Stejná paralalela.

To o těch patentových válkách je blbost. Důležité je, aby to zařízení nevadilo těm ostatním (opominu-li tím jeho blbé použití). A to že technicky takové zařízení udělat je kumšt a to, že homologace je tu i k tomu, že se to zařízení prověří na profi pracovišti od A-Z, včetně EMC a radiových parametrů.
Ale což, to už zase meleme starou pochcanou slámu.

Jinak podobný boj je s BPL (broadband over power lines), které v podstatě likviduje v širokém dalekém okolí příjem na veškerých krátkých vlnách. Jaký máš na to názor Danny, taky to pustit, většina si to přece žádá? Je to přece moderní.....

Budu rád, když mě někdo podpoří.
Tak zatím,
Vojta, OK1VAW.

Naposledy upravil vaw 11.08.2011 v 18:16

Old Post 11.08.2011 v 18:12
vaw je offline   Click Here to See the Profile for vaw   Find more posts by vaw   Click here to Send vaw a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Insider
Senior Member

Registrován: 02.12.2002
Příspěvků: 1482

Re: Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 35 

__________________

Old Post 11.08.2011 v 19:44
Insider je offline   Click Here to See the Profile for Insider   Find more posts by Insider   Click here to Send Insider a Private Message   Click Here to Email Insider   Visit Insider's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5246

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Re: Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 36 

Co z tou (ne)zkostnatelosti zacit u sebe? Tvrdit, ze regulataci a koordinaci (v pojeti tak, jak nam to tu predvadi CTU) vse zpasi je dost odvazne. CTU pritom v praxi nezvlada ulohu regulatora ani v tech oblastech, kde by mel. Prenos cisla u nas trva mesic, ackoliv za hranicema to je operace max. na nekolik dni a nas regulator si necha od nekoho nabulikovat, ze to tak dlouho u nas trvat musi. Ten samy regulator ovlivnuje cenu mobilnich licenci a tim defacto znemoznuje na trh dalsim potencialnim subjektum - a nechava prostor jen pro tri nadnarodni firmy, za hranicemi opet neni problem s tim mit v zemi mobilnich operatoru vice. Kmitoctova koordinace v pojeti CTU je o tahani nemalych penez z lidi, at uz pri prideleni kmitoctu (kde mozna nejaka prace je), tak pri umozneni jeho pouzivani (kde s tim zadna prace neni). Jen dalsi forma vypalneho pro stat. A nadnarodni koordinace - jasne, ale ta je potreba jen ve velmi omezene mire (spolecne celosvetove uzivane aplikace, koordinace kmitoctu v pohranici). Ale i tady muze fungovat prosty selsky rozum a dohoda dotcenych lidi. Americany, dokonce ani Nemce v praxi urcite nepali neci 5km spoj v 10GHz kdesi kolem Prahy, objektivne nema proc.

Kdyz to shrnu, podobne centralni planovani jsme v zemi uz taky meli, za komunistu. Bylo podle tebe urcite super, soude dle tvych nazoru. V nekterych oblastech jsou lide, co okoli soustavne presvedcuji o tom, jak je potreba vse stale regulovat, jen to centrum neni uz na UV KSSS/KSC, ale moderne v Bruselu. Vysledkem podobnych nesmyslu je to, ze z rumu mame tuzemak, pomazankove maslo nesmi byt maslo. Ale kdyz dojde na pretres slozeni vyrobku, tak je vlastne podle tehoz regulatora v poradku, ze cola v CR je odflaklejsi a chutove i horsi, nez cola za hranicemi. Ale je to podle norem...

Porad se najdou lide, co nas budou presvedcovat o tom, ze samoregulace nefunguje. Jasne, vzdycky se najde blbec - ale ten blbec se najde bez ohledu na to, zda regulator bude ci nikoliv, lidska blbost je neregulovatelna . Ale regulace davno neni o nejakem zajmu o kvalitu, je to jen prostredek na bezpracne tahani penez z lidi. Samoregulace v 10GHz funguje i presto, ze na trhu jsou levnejsi cinani "drtici" tradicni firmy. A fungovala by i v 11GHz ci jinych pasmech. Ona do jiste miry funguje i v 5GHz (minimalne jednotlive CZF site si neskodi navzajem, a je tu i online mapa spoju; kdepak tohle ma nas slavny regulator? ). Ono i v tech 10GHz by nebyl problem radioamatera neomezit, pokud by to sve zarizeni nemel z 99% vyple a tudiz prakticky nezameritelne. 10GHz je oblibene prave proto, ze se nepotkas s urednim simlem, kde razitko na papir na zaklade kratkeho pohledu do pocitacove databaze trva vecnost. A jestli neco dlouho selhavalo, tak je to edukace "cuckaru", ale za to zas muzou sami tradicni vyrobci a i samotny regulator (=soucasne casto opet sami radioamateri) - mj. diky tomu, ze v davnych dobach prestreli cenu za skoleni, a vesnican, co prepocitava kazdou kacku holt takove proskoleni ozeli. V jinych oblastech je zvykem, ze vyrobci si sve (potencialni) zakazniky vychovavaji - treba i formou bezplatnych seminaru, kde se dozvedi zaklady.

V radioamaterskych pasmech je "poradek" proto, ze je fakticky nikdo nepouziva, sam jsi to priznal. To se to pak ohani tim klidem, zaridit ticho v prazdne uzavrene mistnosti bez lidi umim taky Ono je pomerne klid i v tech CB/PMR bandech, dneska kazdej pouziva na vsecko mobil, podavas to tu tak, jako kdyby byl problem najit volnej kanal - ve skutecnosti je problem najit obsazenej... pokrok... lide si nasli jine zpusoby komunikace - to neni zadna demagogie, to je fakt.

A s BPL se bojuje zas jen proto, ze je diky nasim systemum regulace na jinych mistech problem natahnout neco civilizovanejsiho (treba optiku) s rozumnym nakladem. Zavesit opticke vedeni na sloupy tramvajoveho vedeni, mezi baraky nebo lampy je u nas prakticky nemyslitelne, zajimave je, ze za hranicemi s tim zase takovy problem nemaji U nas kdyz se kope do zeme, tak ani nefunguje nejaka koordinace ze strany toho regulatora, ktery vykopy povoluje - neni neobvykle, ze ulice se rozkope a znovu zahrabe opakovane po sobe. A samotne zakopani kabelu do zeme levna sranda neni - takze se nemuze nikdo divit, ze se hledaji jina - levnejsi - reseni po existujici infrastrukture. Bojem s BPL jen sam hasis pruser, ktery vzniknul jinde... Resis jenom svuj parcialni problem (ruseni na KV), ale nehledas jeho skutecne priciny v sirsich souvislostech...

__________________

Old Post 12.08.2011 v 08:44
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
vaw
Newbie

Registrován: 04.11.2003
Příspěvků: 68

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 37 

Nezlob se Dany, ale fakt jsou to kecy prdy beďary, asi že nemáš informace, nebo jsi naivní. Většina z toho co píšeš je snadno vyvratitelná, ale á se s tebou tady už hádat nebudu. Na to nemám čas, svoje stanoviska jsem řekl a stojím si za nimi. Ty měj svoje, já nejsem z těch, co se nutně musí hádat.
Důvěru v lepší zítřky ti ale závidím, i když v samoregulačním egoistickém prostoru bych já určitě žít nechtěl a snad se toho nedožiju. Na druhou stranu i 17GHz, 24GHz a někde i 80GHz je už leckde ve světě bez nebo lehkolicenční. Ovšem stále se jedná o zařízení, výkonově srovnatelné jako moped Stadion oproti Harley Davidsonu s 1200ccm.
Ale jak jsi řekl, mám asi zkostnatělé názory. Věkem a zkušeností.
Vojta, OK1VAW.

Old Post 12.08.2011 v 11:32
vaw je offline   Click Here to See the Profile for vaw   Find more posts by vaw   Click here to Send vaw a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5246

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 38 

__________________

Old Post 12.08.2011 v 22:31
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
vaw
Newbie

Registrován: 04.11.2003
Příspěvků: 68

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 39 

Old Post 15.08.2011 v 17:08
vaw je offline   Click Here to See the Profile for vaw   Find more posts by vaw   Click here to Send vaw a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
-=RYS=-
Senior Member

Registrován: 24.01.2003
Příspěvků: 2424

Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 40 

__________________

Owner rpt+Echolink OK0BEZ
http://www.ok0bez.com
http://www.ok1mjo.com
http://aprs.fi/?call=a%2FOK1OEM-1

Naposledy upravil -=RYS=- 16.08.2011 v 16:00

Old Post 16.08.2011 v 15:25
-=RYS=- je offline   Click Here to See the Profile for -=RYS=-   Find more posts by -=RYS=-   Click here to Send -=RYS=- a Private Message     Visit -=RYS=-'s homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
-=RYS=-
Senior Member

Registrován: 24.01.2003
Příspěvků: 2424

Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 41 

__________________

Owner rpt+Echolink OK0BEZ
http://www.ok0bez.com
http://www.ok1mjo.com
http://aprs.fi/?call=a%2FOK1OEM-1

Old Post 16.08.2011 v 15:31
-=RYS=- je offline   Click Here to See the Profile for -=RYS=-   Find more posts by -=RYS=-   Click here to Send -=RYS=- a Private Message     Visit -=RYS=-'s homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
-=RYS=-
Senior Member

Registrován: 24.01.2003
Příspěvků: 2424

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 42 

__________________

Owner rpt+Echolink OK0BEZ
http://www.ok0bez.com
http://www.ok1mjo.com
http://aprs.fi/?call=a%2FOK1OEM-1

Naposledy upravil -=RYS=- 17.08.2011 v 14:29

Old Post 17.08.2011 v 07:07
-=RYS=- je offline   Click Here to See the Profile for -=RYS=-   Find more posts by -=RYS=-   Click here to Send -=RYS=- a Private Message     Visit -=RYS=-'s homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
vaw
Newbie

Registrován: 04.11.2003
Příspěvků: 68

Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 43 

Díky za podporu Martine. Je tu ještě nějaký radioamatér, (který to čte a třeba je i zároveň ISP)? Bylo by krásné vidět, že je nás víc, kterým to není šumafuk...
Vojta OK1VAW.

Old Post 17.08.2011 v 08:34
vaw je offline   Click Here to See the Profile for vaw   Find more posts by vaw   Click here to Send vaw a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
-=RYS=-
Senior Member

Registrován: 24.01.2003
Příspěvků: 2424

Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 44 

__________________

Owner rpt+Echolink OK0BEZ
http://www.ok0bez.com
http://www.ok1mjo.com
http://aprs.fi/?call=a%2FOK1OEM-1

Naposledy upravil -=RYS=- 17.08.2011 v 09:14

Old Post 17.08.2011 v 08:50
-=RYS=- je offline   Click Here to See the Profile for -=RYS=-   Find more posts by -=RYS=-   Click here to Send -=RYS=- a Private Message     Visit -=RYS=-'s homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5246

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 45 

__________________

Old Post 17.08.2011 v 09:50
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5246

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 46 

__________________

Old Post 17.08.2011 v 10:06
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
-=RYS=-
Senior Member

Registrován: 24.01.2003
Příspěvků: 2424

Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 47 

__________________

Owner rpt+Echolink OK0BEZ
http://www.ok0bez.com
http://www.ok1mjo.com
http://aprs.fi/?call=a%2FOK1OEM-1

Naposledy upravil -=RYS=- 17.08.2011 v 12:49

Old Post 17.08.2011 v 12:18
-=RYS=- je offline   Click Here to See the Profile for -=RYS=-   Find more posts by -=RYS=-   Click here to Send -=RYS=- a Private Message     Visit -=RYS=-'s homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny
faultfinder :c)
zastupce cloudu 10.24


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5246

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Re: Re: Re: Re: Problematika mozneho zaruzeni 10GHz Příspěvek č. 48 

__________________

Old Post 17.08.2011 v 16:37
danny je offline   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny   Click here to Send danny a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 12:03.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
123456789 » 
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz