Prosím tě, mohl bys uvést nějaké hodnoty prověsu na existujících trasách?
Jinak, co jsem se kdysi koukal na samonosné převěšáky, tak mají řádově vyšší tah a přitom jsou jen do 150m (instalace 1200N, provozní 6000N, u některých i 9600 apod.).
Nechceš si jít ještě zaposilovat s obyčejným UTPkem?
K dokumentům - nedostupnost datasheetu je špatná, koukám, že tam teď přidali ten jejich test, ale jak jsem už polemizoval výše, ten test je k ničemu, protože nevíme, jaký tah byl na ten kabel vyvinut ...
quote:
Originally posted by monty4479 Zdravím všechny.
Takže nejdříve uvedu, jak je to s časy.
Psal jsem jak czfree, tak do IPMEDIE v cca stejný čas, stačí si nastavit správnou časovou zónu ve fóru.
Ostatní časy sedí, jen jsem nemohl reagovat, protože jsem byl mimo pc. V cca 10 hodin mi volal myslím p. Havelda, jemuž jsem podal informace. Jenže jsou tu popsány jaksi jinak, než jsem je řekl já.
Předně Váš kabel jsem zkoušel silou, kterou běžně dopínáme převěsový Samsung. Pokud dělám 80m převěs, je prověšení dost velké a kabel je potřeba dopnout. Říkal jsem, že vnější pláš při tomto dopínání zbělá a praskne. To s 1200 N, nebo spíš tomu říkejme hezky pěkně česky, 120 kg není také přesné. Říkal jsem 140 kg a na kabel Samsung, do kterého když se položím, že to prostě vydrží.
Při tomto testu byl na jedné straně kabel uchycen v kotvě a na druhé namotán na ruce. Vnější plášť praskl v kotvě. K tomuto se zeptám, když se bude kabel někde tahat (třeba panelák) a má vydržet 50 kg, jak zabráním tomu, abych vnější plášť nepoškodil, pokud budu mít někde problém s plným krkem apod.?
Dále - jak se již ptal kolega Ludvík, proč je nutné mít 4-5 m za kotvou? Co má tato vzdálenost do činění s tahovým prvkem, tedy kotvou? Nehledě na to, že když to někde mezi výtahovými budkami napínám, tak si prostě pomoci tou rukou musím, jak to jinak dopnu?
Chápu, že tam ten návin je kvůli tomu, aby kabel mohl pracovat, ale pokud mi při prasknutí ochrany zůstane v kotvě kevlar a za kotvou také, tak tedy podle mě kevlar, optika ani orchana neproklouzly, a znamená to, že rezerva za kotvou použita nebyla ne?
Aby jsem nebyl za pomlouvačnou svini, jako že stejně budu, tak jsme dnes provedli další test (popíšu dále). Docela si vyprošuji to, že házím na někoho špínu, když popíšu zkušenosti s kabelem a jak se mi jeví. To bychom tu na foru nemuseli disktovat vůbec. Myslím, že je to takto průhlednější, než když se to šíří mailovými diskuzemi mezi jednotlivými cloudy a sdruženími. Vysvětlíme si to hned a je to. Stejně jako se zde debatuje o jiných dodavatelích. A jak říkal kolega, IPMEDIA je z těch lepší, se kterou nejsou problémy. Mám prostě problém jen s jedním výrobkem. Kdyby byl ke kabelu přilože datasheet se všemi parametry a udán výrobce, tak napíšu kabel od XXX a ne IPMEDIE, ale když na webu nic není a ani mi do telefonu na přímý dotaz neřeknete, kdo je výrobcem kabelu, tak je to pak těžké.
A pokud se dá s kabelem pracovat za pouze za nějakých specifických podmínek, tak by bylo dobré to u výrobku mít uvedeno. "Konstrukce kabelu dovoluje poloměr ohybu až 1,5 cm (bez zátěže), 3 cm (při zátěži), což umožňuje s kabelem pracovat jako s běžným UTP kabelem", nic jiného tam není.
Nyní k testu.
Aby byl test objektivní, nastavili jsme stejné podmínky jak pro kabel Samsung, tak pro kabel od IPMEDIE.
Zašli jsme do místní posilovny, na kabel upevnili kotvy a začali zatěžovat, délka kabelu mezi kotvami byla cca 100 cm (s přesahy na každé straně). Vím, že mi budete oponovat, že je to málo, ale momentálně více kabelu k dispozici nemám, musím doobjednat. Schválně jsme si objednali i tahovou váhu. Na druhou stranu nutno říci, že oba kabely měli stejné podmínky.
Testování jsme začali jsme s 20 Kg a postupně přidávali zátěž.
Samsung DROP 4vl bílý - 45 kg zátěž, bez jakéhokoli viditelného poškození (když nepočítám poškození, které jsme udělali tím, že jsme ho dostávali z kotvy. Všichni, kteří s ním pracují, vědí, že jak se jednou zatáhne, dost blbě se rozdělává).
Samsung DROP 4vl černý (trochu jiný vnější plášť) - 45 kg zátěž, bez poškození. Jen jsme ho potom trochu dodělali, vyzkoušeli pružení a kývání závažím. Kabel se v kotvě zploštil, plášť ale nepraskl.
Kabel od IPMEDIE - již při 20 kg se nám kabel protáhl cca o 10 cm, z 3mm kabelu byl 2mm kabel a pod vnějším pláštěm bylo cítit prsty vinutí kevlaru, pláš byl bělavý. Museli jsme začít znovu.
Při dosažení zátěže 40 kg plášť v horní kotvě praskl a kus kabelu se svléknul.
Možná si někdo myslí, že toto testování je extrémní, ale zatížení z počátku tak vysoké nebylo. Někdo může namítat, že byl třeba krátký kabel apod. Ale já v zimě ten krápník na našem převěsu viděl, bylo to kousek od kotvy. Potom oceníte, že kabel vydrží.
Z diskuze je vidět, že to někteří (Kladno) zkoušeli stejně jako my, tedy tahem, bohužel já to napsal první. Jeden kabel vydržel, druhý ne. Jestli je vše jak říkáte, kabel udrží 50 kg v tahu, při této zátěži nepraskne ani při extrémních podmínkách (námraza, vichřice), tak OK, omlouvám se za zveličení problému a přehnanou reakci.
Ale bylo by vhodné uvést hned u výrobku, jak s kabelem pracovat, kolik musí být rezerv, jak kabel napínat, co je potřeba za pomůcky k napnutí kabelu, abychom ho netahali rukou apod. Nejlépe opravdu zveřejnit k tomuto kabelu datasheet a je po dohadech. Prostě jsem vycházel z toho, že když oba kabely mají uvedené stejné parametry, tak by prostě měly vydržet stejně.
Pokud IPMEDIA chce, smažu z názvu příspěvku to "Varování".
Vzhledem k výše uvedenému testu a fotografiím musím ještě jednou poděkovat za prvotní informaci.
Bohužel z fotografií je jasné, že kabel nemá rezervu, kterou jsme uvedli "za kotvou" a proto si myslím, že byl test zbytečný. Dnes Vám pošleme delší kus kabelu, tak jej zkuste stejným způsobem. Nikdo neříká, že kabel je stejný, jako samsung. Má jinou izolaci, ale to je popsáno v příspěvcích výše. Předpokládám, že si kabel najde příznivce i odpůrce.
Jinak k našemu testu - chtěli jsme na kabel pověsit kolegu, který váží 60 kg, aby byla hezká fotka, bohužel nemáme k dispozici tak vysokou budovu a mezi paneláky jsme to zkoušet nechtěli :-)
PS: Varování z nadpisu mazat nemusíte, alespoň bude obsah fóra často čtený :-)
Navíc na svislý test nepotřebuje vysoký panelák, oběsit kolegu jde i na lustru Pokud ten test nemá být pro kolegu destruktivní, tak se na něm může zhoupnout v malé výšce či jen na něj stoupnout.
Nebo kolegům zařiďte menší posilovnu, ať netloustnou za počítači, a rovnou budete mít závaží na testování
On ten test, co dělal monty, má výrazně vyšší vypovídací hodnotu, byť není za kotvami předepsaná délka kabelu. Je to totiž svisle, kde se nemusí sčítat více vektorů sil, jako u převěsu.
quote:
Originally posted by charliechomutov Vzhledem k výše uvedenému testu a fotografiím musím ještě jednou poděkovat za prvotní informaci.
Bohužel z fotografií je jasné, že kabel nemá rezervu, kterou jsme uvedli "za kotvou" a proto si myslím, že byl test zbytečný. Dnes Vám pošleme delší kus kabelu, tak jej zkuste stejným způsobem. Nikdo neříká, že kabel je stejný, jako samsung. Má jinou izolaci, ale to je popsáno v příspěvcích výše. Předpokládám, že si kabel najde příznivce i odpůrce.
Jinak k našemu testu - chtěli jsme na kabel pověsit kolegu, který váží 60 kg, aby byla hezká fotka, bohužel nemáme k dispozici tak vysokou budovu a mezi paneláky jsme to zkoušet nechtěli :-)
PS: Varování z nadpisu mazat nemusíte, alespoň bude obsah fóra často čtený :-)
- ve svislých instalacích nikdy nenastane reálná situace, kdy na kabel bude působit větší síla ( snad jen v posilovně....opravdu se nedá použít jako náhrada za převody posilovacích strojů :-).
- při "šponování" kabelu s tak nízkou hmotností je zapotřebí opravdu malé síly k natažení kabelu
Originally posted by cipis Prosím tě, mohl bys uvést nějaké hodnoty prověsu na existujících trasách?
Jinak, co jsem se kdysi koukal na samonosné převěšáky, tak mají řádově vyšší tah a přitom jsou jen do 150m (instalace 1200N, provozní 6000N, u některých i 9600 apod.).
Nechceš si jít ještě zaposilovat s obyčejným UTPkem?
K dokumentům - nedostupnost datasheetu je špatná, koukám, že tam teď přidali ten jejich test, ale jak jsem už polemizoval výše, ten test je k ničemu, protože nevíme, jaký tah byl na ten kabel vyvinut ...
Nevím, jak ten průvěs změřit, ono opticky se to blbě odhaduje.
Originally posted by charliechomutov Vzhledem k výše uvedenému testu a fotografiím musím ještě jednou poděkovat za prvotní informaci.
Bohužel z fotografií je jasné, že kabel nemá rezervu, kterou jsme uvedli "za kotvou" a proto si myslím, že byl test zbytečný. Dnes Vám pošleme delší kus kabelu, tak jej zkuste stejným způsobem. Nikdo neříká, že kabel je stejný, jako samsung. Má jinou izolaci, ale to je popsáno v příspěvcích výše. Předpokládám, že si kabel najde příznivce i odpůrce.
Jinak k našemu testu - chtěli jsme na kabel pověsit kolegu, který váží 60 kg, aby byla hezká fotka, bohužel nemáme k dispozici tak vysokou budovu a mezi paneláky jsme to zkoušet nechtěli :-)
PS: Varování z nadpisu mazat nemusíte, alespoň bude obsah fóra často čtený :-)
Karel Šplíchal, IPMEDIA s.r.o.
Ok beru, můžeme to klidně někde na tu delší vzdálenost zkusit pověsit, myslím, že nám ty závaží půjčí i mimo posilovnu.
Zkusíme i Samsung a třeba i to utp, co chce cipis.
Možná bych mohl jít i tak daleko, že na konce navaříme pigtaily a změříme útlum :-D
Samozřejmě. Jenže problém je to nějak změřit.
Takže pokud porovnáváme dva kabely na tah, tak je nejjednodušší je porovnat na svislý tah.
Od začátku se jedná o to, jestli ten jmenovaný kabel vydrží stejně jak samsung. A to tím, že se udělá převěs se závažím, tak se moc nezjistí, protože jednoduše nevíme, kolik ten tah je ve skutečnosti.
Kolik to má vydržet, je napsáno, to je těch 500 N.
Tzn. nejsnáze to zjistíme zavěšením svisle a patřičným 50 kg závažím. Toto by ty kabely měly vydržet oba dva naprosto v pohodě. Postupným přidáváním závaží zjistíme, kde už dochází k destrukci a zjistíme (vše samozřejmě orientačně), jaká je skutečná pevnost.
Samozřejmě, že při natahování kabelu s malou pevností (předpokládám jsi myslel nízkou pevnost, ne hmotnost kabelu) je potřeba dbát na to, aby nedošlo k překročení.
Vzhledem k tomu, že máme uvedenou jednu jedinou pevnost (nevíme, jestli je to montážní, jestli je to provozní, ...), tak takový kabel musíme našponovat menší silou, už z toho důvodu, že pak provozní zatížení může narůst např. o ten led, až to zmrzne.
quote:
Originally posted by pernik500 Pánové, jen krátce:
- ve svislých instalacích nikdy nenastane reálná situace, kdy na kabel bude působit větší síla ( snad jen v posilovně....opravdu se nedá použít jako náhrada za převody posilovacích strojů :-).
- při "šponování" kabelu s tak nízkou hmotností je zapotřebí opravdu malé síly k natažení kabelu
Originally posted by pernik500 Pánové, jen krátce:
- ve svislých instalacích nikdy nenastane reálná situace, kdy na kabel bude působit větší síla ( snad jen v posilovně....opravdu se nedá použít jako náhrada za převody posilovacích strojů :-).
- při "šponování" kabelu s tak nízkou hmotností je zapotřebí opravdu malé síly k natažení kabelu
Originally posted by monty4479 Utpko klidně zkusíme, jen co dorazí tahová váha.
Kolegové, k UTP jen detail ... udávaná pevnost u UTP není likvidační, ale je to síla, kdy se začínají porušovat parametry smotaných párů - tedy začínají se měnit parametry jako přeslech mezi páry apod. To je hlavní důvod, proč se udává pevnost v tahu u UTP kabelů.
Ahoj,
ten kabel jsem zatím zblízka neviděl, ale uvažujeme o něm a právě na převěsy, takže dík za tuhle diskusi. Následující prosím berte spíš jako pokud o vyjasnění si vlastností toho kabelu, než pokus o hledání chyb.
Vloni v listopadu jsem měl debatu s lidma z ofacomu, kteří tenhle kabel nenabízí, a ti mi říkali, že tenký samsung není určený na převěsy a že v "technické specifikaci" nic o převěsu s tímto kabelem není.
Dál řekli, že jeden jejich zákazník si to testoval a měřil útlum vláken na reálném převěsu a útlum se měnil, což znamená, že ty vlákna jsou dynamicky namáhaná. Samozřejmě mi nabídli místo toho kabel Mini LT Flat který mají na skladě.
Rozhodně nechci tvrdit, že samsung nebo "madeineu" jsou nepoužitelné na převěs, a já bych je rád vyzkoušel zrovna na převěs, ale bude třeba počítat s tím, že to, jak je tenký, ho dělá zároveň více zranitelným a nevydrží na střeše tak dlouho. Prostě něco za něco.
Nevíte jestli se dá někde dohledat specifikace těchto tenkých kabelů v které by bylo napsáno, že jsou určené/použitelné na převěsy přímo od výrobce? To, že vyrábí kotvičky samsung, by mohlo znamenat, že něco takového existuje.
kdyby nebyly na převesy, proč by k nim dělal samsung extra kotvy? Mě tu pár převěsů funguje. Myslim že optickej kabel už ze svý podstaty mění útlum při pohybu podle toho jak moc je ohybů a podobný věci.
Ale ta pevnost u toho opťáku snad také není likvidační, ne?
quote:
Originally posted by charliechomutov Kolegové, k UTP jen detail ... udávaná pevnost u UTP není likvidační, ale je to síla, kdy se začínají porušovat parametry smotaných párů - tedy začínají se měnit parametry jako přeslech mezi páry apod. To je hlavní důvod, proč se udává pevnost v tahu u UTP kabelů.
Nám také funguje jeden převěs pár roků. A to je 40m, 3,15 poplastovaný ocelový drát na plot a na tom pověšený klasický distribučák ...
quote:
Originally posted by hapi kdyby nebyly na převesy, proč by k nim dělal samsung extra kotvy? Mě tu pár převěsů funguje. Myslim že optickej kabel už ze svý podstaty mění útlum při pohybu podle toho jak moc je ohybů a podobný věci.
Originally posted by cipis Nám také funguje jeden převěs pár roků. A to je 40m, 3,15 poplastovaný ocelový drát na plot a na tom pověšený klasický distribučák ...
Máme tu ty 4 vláknový samonosný 3mm dropy od samsungu bez pomocnýho zavěšení. Jenom jejich kotvy a nic víc. Zatim jedou a to přežily i tuhle zimu a léto a poslední dobou i silný větry. Jeden převěs má 80m a vede z 9 patra do 5 patra. takže je dost šikmo.
Originally posted by simandl Nevíte jestli se dá někde dohledat specifikace těchto tenkých kabelů v které by bylo napsáno, že jsou určené/použitelné na převěsy přímo od výrobce? To, že vyrábí kotvičky samsung, by mohlo znamenat, že něco takového existuje.
03.03.2010 v 22:00
Pokud ten test nemá být pro kolegu destruktivní, tak se na něm může zhoupnout v malé výšce či jen na něj stoupnout.
