CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Optické Pojítko > Projekt - Ronja 100mbit
1234567 »
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
Deu
Node #1

Registrován: 21.12.2000
Příspěvků: 373

Příspěvek č. 1 

Naposledy upravil lada 07.02.2003 v 22:37

Old Post 30.07.2002 v 14:38
Deu je offline   Click Here to See the Profile for Deu   Find more posts by Deu   Click here to Send Deu a Private Message   Click Here to Email Deu   Visit Deu's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
StB
Team Leader

Registrován: 05.06.2002
Příspěvků: 221

Já Mouřenín :( Příspěvek č. 2 

OK, super . Gratuluji k úspěšnému jednání s Transgasnetem!! Myšlenka 100Mb optopáteře je taktéž super. Má-li se však pořádat sbírka, bylo by určitě košér prezentovat veřejně dosavadní úspěchy/neúspěchy Ronji10 a poskytnout dobrozdání několika, s vývojovým týmem nesvázaných lidí, kteří (by) ji otestovali v různých provozně/klimatických podmínkách. Dle mých zkušeností optoprvky použité v Ronji10 totiž pracují na mezi svých, zvláště dynamických parametrů! Reálný dosah 600m, alespoň zde ve fóru, zatím prezentoval, pokud jsem zaregistroval, pouze její autor. Budiž mu čest a chvála.

Kmitočet 62.5MHz potřebný pro 100Mb Ethernet a přenášený by? i na 1km open-air by však zřejmě vyžadoval optoprvky a dále vývojařsko/technologické kapacity z kvalifikačně/materiálně řádově vyšší kategorie. Je-li tedy cílem povznést se se 100Mb z úrovně bastlení alespoň k Yokotashiho kanálu jakožto manufaktuře . Proto nemohu s lehkým srdcem souhlasit s tvrzením "vývoj se zjednoduší na úpravu RX a TX interface Ronji 10mbit na optické vlákno". Uvědomme si, že v oproti vzduchu krystalicky průhledném vláknu se např. kmitočet 34MHz (= PCM 3. řádu) šíří při použití infra LED s profi vazbou na vlákno do 30km, s laser LED je dosah 70km. Dvojnásobek kmitočtu znamená odmocninu dosahu, tedy pro infra (dostupné laserLED jsou pomalejší než infraLED) vychází něco kolem 5km (ve fiberu!!!)

Budujme broadband, IPv6 apod. v CZFree uvážlivě a postupně. Spíše bych se klonil pro nynější etapu, s našimi zkušenosti a finančními možnostmi k propracované wifi páteři a ke skutečnému dotažení a ne"bastlířské" nabídce levného rozumného optopojítka. Na spolehlivou páteř (= taky spolehlivé, zahořené servery ve spolehlivých prostorách! - it's not so easy) s několika inetovými gatewayi by se hvězdicovým způsobem věšeli zájemci v okolí jejích AP. Tak by se uplatnila třeba i skvělá, by? pomalejší, ale snadno reprodukovatelná a zdokonalovatelná <A HREF="http://www.hw.cz/constrc/irda/irda-lada.html" TARGET="_blank">pojítka</A> člena CZFree <A HREF="http://www.czfree.net/forum/member.php?action=getinfo&userid=65" TARGET="_blank">lada</A>.

__________________

StB<Standa@Bobřík>

Old Post 30.07.2002 v 20:59
StB je offline   Click Here to See the Profile for StB   Find more posts by StB   Click here to Send StB a Private Message   Click Here to Email StB   Visit StB's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lada
Team Leader

Registrován: 08.05.2002
Příspěvků: 2856

Team Member: MOD

model financovani Příspěvek č. 3 

Tak me napadlo, ze by nebylo od veci treba dat nekam do for oznameni, jako to bylo se schuzkami lokalnich skupin. Bylo by ale asi potreba mit to obcanske zdruzeni a ucet v bance, aby tam lidi mohli posilat fufniky. kdyby dal kazdy z tech zaregistrovanych lidi 50 korun, tak se z toho da ten vyvoj posunout dale - dalsi vec, nesouhlasim s tim, ze vyvoj by se nemel na 100mbit zamerovat. Podle meho vsechno trva dost dlouho (cim mene penez-tim dele to trva) a pokud chceme mit jednou 100mbit spoje (kdyz to umi i ceske firmy ktere takove zarizeni maji, proc ne my) tak se do toho taky jednou musime pustit - btw elektronika ktera je v ronje by se ted mohla dat do nejake lepsi optiky a zkouset vetsi dosah, az bude dlouhy dosah tak to bude pouzitelne a pak vymenit elektroniku za nove vyvinutou rychlejsi by nemel byt zase problem. Proste ukolu je tolik, ze nez otazka jestli to delat je kolik z rozpoctu na tento smer vyvoje dat. Zatim rozpocet=0 resp. mam dluh u rodicu :-((((

co vy na to?

p.s. k tomu krystalicky pruhlednemu vlaknu: neni to tak uplne pravda, v multimode vlaknu je dost odrazu a relativne velky utlum srovnatelny s tim vzduchem proto napr. 10baseFL nebo 100baseFX na multimode vlaknu maji maximalni dosah 2000metru, na singlemode vlaknu je dalka omezena grupovym rozptylem informace a potazmo tim, jak sirokou spertralni charakteristiku ma laser. S super duper laserem lze komunikovat na desitky kilometru na singlemodu - viz OC-192 a dalsi telekomunikacni standardy, DWDM apod. Jo a tyhle super veci se musi presne chladit a udrzovat na dane teplote, pac jinak se zmeni ta vlnova delka a je to v p. - to my u free space optics nemame, mame jen utlum dany pohlcovanim ruznych vlnovych delek v atmosfere (molekuly to poziraji pac to je blizko jejich rezonancni frekvenci) a ruznymi rozptyly.

Old Post 31.07.2002 v 02:47
lada je offline   Click Here to See the Profile for lada   Find more posts by lada   Click here to Send lada a Private Message     Visit lada's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Deu
Node #1

Registrován: 21.12.2000
Příspěvků: 373

Příspěvek č. 4 

Old Post 31.07.2002 v 08:36
Deu je offline   Click Here to See the Profile for Deu   Find more posts by Deu   Click here to Send Deu a Private Message   Click Here to Email Deu   Visit Deu's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Doktor
Newbie

Registrován: 28.05.2002
Příspěvků: 11

OK DEU souhlas Příspěvek č. 5 

Dam 500Kc jako prispevek do fondu 100Mb RONJA.

posli mi prosim cislo uctu jako soukr. vzkaz nebo jestli ho chces zverejnit a hned to posilam.

Pro pochybovace:

Myslim si ze projekt 100M RONJA je velmi uzitecna vec.
Protoze budovat paterni spoje ve volnem pasmu 2,4GHz
je vec dlouhodobe neudrzitelna.

Navic existuji firmy ktere opticka pojitka dokonce 155Mb
vyrabeji a nabizeji tak si myslim, ze by melo jit vyvinout a zacit vyrabet pro potreby CZ FREE podobne pojitko.


__________________

Doktor

Old Post 31.07.2002 v 08:45
Doktor je offline   Click Here to See the Profile for Doktor   Find more posts by Doktor   Click here to Send Doktor a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
krynn
Newbie

Registrován: 12.06.2002
Příspěvků: 59

Příspěvek č. 6 

Taky souhlasim s tim ----> vrhnout se do toho.!! Lidi na vyvoj je podle me vic nez financi, ktere by mohli pouzit :-))) (btw ja uz prispel :-) ). Tagze jsem take optimista, --pri fcerejsi rozmluve s Deem to mozna tak nevyznelo, ale je to tak. A i kdyby ne tak proste bez prace nejsou kolace, musime do toho jit jinak se nic neudela. Pokud se vyrobi pouzitelny a v ramci moznosti levny produkt, tak se to CZfree i jednotlivcum urcite nekolikrat vrati.

WF jsou super ale 100Mbit do NIXU s nima po Praze jen tak neroztahame :-).

Krynn

Old Post 31.07.2002 v 09:05
krynn je offline   Click Here to See the Profile for krynn   Find more posts by krynn   Click here to Send krynn a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
libor
Senior Member
zastupce cloudu 10.23


Registrován: 22.05.2002
Příspěvků: 726

Re: OK DEU souhlas Příspěvek č. 7 

Old Post 31.07.2002 v 10:09
libor je offline   Click Here to See the Profile for libor   Find more posts by libor   Click here to Send libor a Private Message     Visit libor's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
StB
Team Leader

Registrován: 05.06.2002
Příspěvků: 221

Příspěvek č. 8 

__________________

StB<Standa@Bobřík>

Old Post 31.07.2002 v 13:52
StB je offline   Click Here to See the Profile for StB   Find more posts by StB   Click here to Send StB a Private Message   Click Here to Email StB   Visit StB's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Moun
Old Post 31.07.2002 17:39
Tento příspěvek byl moderován. K jeho zobrazení klikni [zde] () Příspěvek č. 9 
libor
Old Post 31.07.2002 18:23
Tento příspěvek byl moderován. K jeho zobrazení klikni [zde] () Příspěvek č. 10 
Moun
Old Post 31.07.2002 18:46
Tento příspěvek byl moderován. K jeho zobrazení klikni [zde] () Příspěvek č. 11 
Deu
Node #1

Registrován: 21.12.2000
Příspěvků: 373

Příspěvek č. 12 

Moun, Libor > pánové, prosím neřešte off topic ve fóru s názvem Projekt: Ronja 100mbit, takhle se nikam nedobereme. Co se týče organizace, zatím nás je tak akorát, abychom se dohodli jako lidi bez nějakého mechanismu. Samozřejmě předpokládáme založení organizace, která CZFree zaštítí přesně tak, jak o tom mluvíte. Nyní je ale čas spíše na budování sítě, bez sítě bude organizace zbytečná ! Svoje síly proto napínám spíše do věcí zásadních, jako je například dohodnutí konektivity s TransgasNet, pomoc při budování nových, zásadních přípojných bodů či koordinace projektu technologie Ronja, kterou nutně potřebujeme. Slibuji, že až budu mít více času, začnu se věnovat organizaci .

StB > svou Ronju dostaneš, až budeme mít čas jí vyrobit . Nyní s Clockem stavíme Ronju Bakulák<>Deu, jako další bude laserová Ronja s Yokotashim, kterou použijeme na linku Deu<>TransgasNet. Doporučuji se k Yokotashimu přihlásit do opto mailinglistu, uvidíš, že se skutečně něco děje, a netlacháme tu o vzdušných zámcích

Old Post 31.07.2002 v 21:07
Deu je offline   Click Here to See the Profile for Deu   Find more posts by Deu   Click here to Send Deu a Private Message   Click Here to Email Deu   Visit Deu's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Dancer
Junior Member

Registrován: 25.07.2002
Příspěvků: 125

Wink Stoura!!! Příspěvek č. 13 

Berte tuhle mou poznamku s nadhledem a jako "provokaci": Vsichni vime, o cem je v prispevcich rec, ale pro poradek - nemelo by se spis psat 10 Mbit a 100 Mbit? Kdyby se preslo na 100 mbit (milibitů), tak by bylo asi vyhodnejsi vse zrusit a posilat si diskety postou ze?!

Neberte to prosim jako zesmesnovani. Ja jsem proste takovej...

Hezky den!

Dancer

Old Post 01.08.2002 v 09:36
Dancer je offline   Click Here to See the Profile for Dancer   Find more posts by Dancer   Click here to Send Dancer a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Ctirad
Senior Member

Registrován: 27.06.2002
Příspěvků: 1267

Gratuluji Příspěvek č. 14 

Optická pojítka jsou pro czfree naprosto zásadní. Jestli to totiž ještě někdo nepochopil, tak wifi je na páteřní spoje v zásadě k ničemu, protože je pomalé, drahé a především ilegální (pokud se nebavíme o propojení na pár desítek metrů, tak se v běžném městě prostě do nomy 100mW EIRP NEDÁ vejít) a je otázka velmi krátkého času, kdy za to někomu z nás (vás) uloží pokutu a ostatní to radši preventivně zabalí. :(

Proto je řešení typu ronja naprosto dokonalé. Podle mě by se to ale mělo vzít úplně z jiného konce a to upravit současnou ronju tak, aby byla masově nasaditelná. To znamená PCB (Clocku já vím jaký je tvůj názor, ale dokud to nebude na PCB, tak to pořád bude jenom experimentální hračka pro pár bastlířů) a nejlépe se zbavit i AUI.

Co se týče 100Mbit pojítka, tak nevím jestli je naznačené řešení za pomoci karet pro optická vlákna to nejlepší. Možná by stála za úvahu i konstrukce za použití nějakého výkonějšího jednočipu, který by jednak zajistil připojení do klasického 100MBit ethernetu a druhak modulaci pro vysílání/přijímání včetně bufferování a přizpůsobování rychlosti přenosu podle okamžitých podmínek. Reálná rychlost by koneckonců stačila i jen v řádu desítek Mbit/s, ale zato s maximální spolehlivostí a rozumnými výrobními náklady.

Old Post 01.08.2002 v 18:47
Ctirad je offline   Click Here to See the Profile for Ctirad   Find more posts by Ctirad   Click here to Send Ctirad a Private Message   Click Here to Email Ctirad     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lada
Team Leader

Registrován: 08.05.2002
Příspěvků: 2856

Team Member: MOD

100mbit Příspěvek č. 15 

Koukal jsem se po siti, minimalne 2 firmy vyrabeji prevodniky 100baseT (TWISTpair) a 100baseFX (optika SC nebo ST konektory). Nevim jak ty brouky sehnat, kazdopadne asi uz budou v prevodniku co se da koupit za bratru 3800 bez dph.
Ty SC 100baseFX karty co objednal Deu uz to maji v sobe.

Ad jednocip - samozrejme uz nas to napadlo, v zasade neco jako router ktery ma vlastni kartu kterou muze podle utlumu ridit rychlostne - kdyz se snizi rychlost, zlepsi se BER a tedy spolehlivost. Navic nejake ECC by take nebylo od veci. Bohuzel: bylo by to drahe, neni cas na vyvoj, kdysi jsem se pokousel udelat v XILINXu ale byl malej - XC2000 do nej se nic neveslo.

Takze nam nezbyva nez pouzivat rozhrani, ktere se daji levne koupit - ethernet, USB. Ale podle me by bylo velmi zajimave udelat jednu vec, ktera by podle me dost pomohla, a to je:

Tunelovaci software (daemon) pro linux, ktery by umel spojit 2 body po existujicim rozhrani, ale ktery by umel ztracene pakety retransmisnout, tedy pokud by melo opticke pojitko ztratovost treba 1 paket z 10000, tak by se nejakym zpusobem zpetne zdelilo, ze dany paket nedorazil a vysilaci strana by ho znova vyslala. Kdyby se potvrdilo ze paket prosel, tak by se tam smazal z buffer (fifo). Ale bylo by treba to delat pomoci selektivniho potvrzovani. Mozna tohle uz nekdo napsal jako lepsi tunel, tak to najdete. Je to dulezite proto, ze s ronjou nedokazeme dosahnout takove spolehlivost (aspon 10^-9 BER) aby nevznikaly vetsi vypadky. Kdyz se zretezi 10 ronji, tak se spolehlivost nasobi. Tenhle soft by se dal pouzit i na zarusene WiFi linky - a hned bychom meli skoro 100% spolehlivou sit. To je podle me docela dulezite a krome pameti na routeru by to nic nestalo-ani zpozdeni, kdyz paket projde, tak prosel. Kdyz ne, vyhrabne se z fifo a posle znovu. Pro linky s malou BER (treba 10^-7) je to lepsi nez delat si vlastni kontroler s ECC a podobne (ECC by zlepsila kvalitu linky treba 1000* , ale zase by vyzadovala treba o 10% vetsi bandwidth). A navic by to byl silenej vopruz si to udelat. Koneckoncu tenhle demon by mohl mit i signalizaci link fail kterou by predaval dal treba demonum na dynamicke routovani.

nevim o tom, ze by nejaka firma delala v podstate bridgovaci brouk mezi etherem a jinym etherem ktery by mezitim umel snizovat/zvysovat rychlost. Mozna ze by to slo s ADSL modemy, ktere maji ethernetove rozhrani - spojit je a na obou stranach mit ethernet k dispozici a mezitim at se cipset postara o zasumenou linku, ale tam se pouziva vicestavova analogova modulace coz by pres optickou linku slo ale zatim to nikdo nezkousel a navic by bylo treba aby to melo oddeleny prijem od vysilani. Pokud nekdo najdete (treba broadcom, ...) o cem se presvedcite ze by to eventualne mohlo jit pouzit tak to napiste do fora.

Old Post 01.08.2002 v 23:48
lada je offline   Click Here to See the Profile for lada   Find more posts by lada   Click here to Send lada a Private Message     Visit lada's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Kuci
Newbie

Registrován: 11.06.2002
Příspěvků: 50

Nejake linky pro inspiraci :-) Příspěvek č. 16 

Old Post 02.08.2002 v 15:41
Kuci je offline   Click Here to See the Profile for Kuci   Find more posts by Kuci   Click here to Send Kuci a Private Message   Click Here to Email Kuci   Visit Kuci's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 06:35.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
1234567 » 
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz