Když jsem před nějakou dobou vytvořil téma "ANKETA O BUDOUCÍ PODOBĚ CZF", tak jsem jej uvedl takto: "Myslím si, že pokud jsou VŠICHNI členové považováni za rovnoprávné, že by měli dostat šanci vyjádřit se k budoucí podobě CZF. Přimlouvám se proto, aby byla vytvořena anketa, v rámci které by se mohli projevit. Mělo by tam jasně zaznít, co chtějí členové po CZF a co jsou ochotni nabídnout."
Byla to reakce na mírnou beznaděj, která se mě zmocnila při debatě o vzniku občanského sdružení, jeho cílech a stanovách.
Získal jsem dojem, že většina zájemců o CZF má na rozdíl od "otců zakladatelů" dominantní zájem - a to levné, spolehlivé a rychlé připojení k internetu. Měl jsem pocit, že CZF je něčím, co má funkční "vnitřní demokracii", tedy, že se struktura sítě bude vytvářet s ohledem na majoritní přání.
Domníval jsem se, že jednoduchá anketa, vytvořená webmasterem, by mohla poměrně jednoduše ukázat, kam by se mělo CZF ubírat.
K mé lítosti se tak nestalo. Motivován několikahodinovou neplodnou debatou o případném zřízení AP na Hadovce jsem se rozhodl, že učiním tento pokus:
Protože patrně není způsob, jakým by mohlo proběhnout něco jako hlasování, kterým by se vyjasnilo, jaký je většinový názor, pokusím se alespoň nastínit jeho část následujícím negativním vymezením:
PROSÍM TY, PRO KTERÉ NENÍ PRIORITOU LEVNÉ, SPOLEHLIVÉ A RYCHLÉ PŘIPOJENÍ K INTERNETU, ABY SE ZDE VYJÁDŘILI.
Stačí, když napíší "PRO MĚ NE". Potom prostým srovnáním počtu členů a těch, kteří se vyjádří negativně, lze dospět k závěru, co je cílem většiny. (Pochopitelně, že bych měl ještě vytvořit prostor pro ty, kteří sledují "jiné cíle", ale to bych je někde musel vidět KONKRÉTNĚ popsané a vysvětlené, abych mohl formulovat dotaz.)
Dále bych poprosil všechny, kteří mají jiné priority, aby je vysvětlili - nikoliv ale obecně. Možná jsem tupýš, ale přiznám, že jim nerozumím.
Pokud vyzní výsledek této "ankety" ve prospěch preferencí připojení k inetu a bude na to brán ohled, potom bude skutečně CZF do jisté míry substituovat wireless ISP. V tom případě by ale také mělo vytvořit podobnou strukturu a nepodcenit (jak bylo ve fórech několikrát opakováno) právní aspekt poskytování telekomunikačních služeb...
(Když zde zazní většina hlasů v neprospěch preference připojení k Inetu - což nepředpokládám - potom se všem omlouvám za vlastní nepochopení...
fakt si myslim ze pripojeni na internet by se do takovychle diskuzi o CZFree fakt nemelo tahat a ze by si ho kazdy pripojeny mel zaridit sam pres nejakou existujici GW. Kdyz ses posedlej pripojovanim na internet, nic ti nebrani si takovou GW zalozit a treba se vsema nalezitostma, ziskat na to licenci, platit za to dane a komercne to clenum poskytovat. Cim vic takovych bude, tim lepe. Delat z CZFree placeneho ISP je blbost. Situace kdy je hafo lidi zadarmo spojenejch k sobe a mezi nima vznikne vice "ISP" je mnohem vyhodnejsi.
Hlavni je aby se lidi fyzicky spojili a pak se takovahle vec da imho dohodnout jednoduse a vzdycky.
Samozrejme ze je pro mne internet dulezitej. Ale ne v tvym podani. Na tom totiz uz neni vubec nic FREE!
A doufam ze je ti jasny ze nemuzes vzit pocet lidi tady takhle odpovedi a srovnavat ho s celkovym poctem clenu!!! Kolik myslis ze si jich to vubec precte !?!?!
Ale to nas asi moc nebude, co? Jinak neni moc co dodat k jbohacovi; proste je fajn, kdyz se najdou nadsenci, kteri udelaji vec, jako je czfree, a kdyz s nekym spojim, neni podstatne, jestli nakonec bude poskytovat inet on mne, nebo ja jemu, ale proste ten dobrej pocit, ze to cele k necemu je...
Hura, aneb jak se manipuluje verejne mineni... dulezita je formulace otazky, ze? :-))) Co vubec znamena slovo priorita? Muze jich mit jeden clovek vic? A btw. mezi plnym souhlasem a plnym nesouhlasem je hodne mista. To vse tedy budes povazovat za plny souhlas?
Co se tyka realizace pripojeni k internetu a dalsich podobnych veci - uz to tu zaznelo mockrat - jsem pro, aby se to resilo mimo CzFree.net (CzFree.net jen jako platforma, ne ISP!).
Taktez mam radsi svititka, ale IMHO je to vec kazdyho... WiFi ma vyhodu v tom, ze se pak da browsit s laptopem na Petrine. ;-)
Tento prispevek vybocuje z ostatnich mych prispevku, nebot mne vice zajima technologie a ne obecne tlachani.
Ale princip: kdo se neozve - bude hozen do pytle a pretriden mne k tomu vyprovokoval.
Prioritou je pro mne to, abych vse nejprve vubec vyzicky rozchodil a pripojil se k nejakemu bodu, ktery je soucasti Czfree.Net. Stavim se tak na stranu tech, kdo chteji nejdrive neco fyzicky vybudovat a ne si povidat o tom, jak by to bylo hezke kdybychom meli sit. Takze muj obdiv a sympatie patri Tem, kdo jiz neco vybudovali, nebo se k tomu blizi.
Co je pro mne CZFree.Net? - To ze se moje sit propoji se sitemi mych kamaradu a za preneseni paketu z jednoho konce Prahy na druhy nebudu platit tezke penize za kazdou minutu pripojeni. A pritom budu trvale On-Line. Ja sam tezko muzu prekonat vzdalenost pres pul Prahy, ale s pomoci site bodu po trase to neni problem.
Co chci nabidnout ? -To same, co potrebuji ja. Prenos paketu k dalsim uzlum. Proto chci investovat do AP a rozsirit tak sit zase o kousek dal.
Proc to chci udelat? Proste proto ze mi to pripada jako dobry napad. A to je pro mne dostatecne dobry duvod.
A proto se na to nedivam jako na obchodni pripad.
Moje prvni pripojeni do "Site" bylo prostrednictvim FidoNetu a taky mi to pripadlo jako dobry napad. Stejne, jako mi pripada dobry napad sit uzlu Packet Radio (kdyz uz jsem u toho Radioamaterstvi, k cemuz mne inspiroval jeden z prispevku). Vsechno to jsou aktivity, ktere vychazeji ze snahy udelat neco, z ceho mam uzitek nejenom ja, ale i ostatni.
Samozrejme, ze kdyz vezmu do ruky kalkulacku a zacnu pocitat cenu investice, tak mi navratnost vyjde hodne dlouha. Kdyz ale srovnam kolik stoji audio/video technika, tak mi ta navratnost prijde docela dobra. V tomto pripade si vlastne take porizuji zabavu, akorat trochu jinou.
Jasne ze se taky chci pripojit do Internetu. Jako asi kazdy. Jedeme na stejne technologii, tak to je samozrejme a logicke. Nepotrebuji ale superrychlou link na stahovani obrovskych baliku dat, ale klidne pomalejsi, predevsim vsak trvale pripojeni OnLine.
Me pripada, ze etos puvodniho projektu je predevsim v propojeni. Bohuzel skutecne vysledky se dostavuji velice pomalu, kdyz je cas a nadseni vetsinou nebyvaji penize, pokud nahodou jsou penize, tak do toho neco vleze. (To mi pripomina, ze uz musim stahnout od Deu ten AP, ktery jsem pujcil ;- ). <p> Na druhou stranu, penize skutecne nejsou to limitujici, hlavne to chce spoustu casu a z toho ponekud sroubovane chci vyvodit, ze CZFree pro mne neni jen dalsi moznosti jak se pripojit, ale spis moznost jak se ucit, setkavat s lidmi, delat neco "jineho" nez praci <p>
Fyzicke pripojeni by navic mel byt jen zacatek, rad bych videl i nejake projekty jako clustery, P2P apod. na nasi siti. <p>
Co se tyce placeni za konektivitu, tak bych skutecne to videl na "polorizenou anarchii" to jest rizeni by spocivalo
ve stanoveni tech. specifik, cena by zalezela na konkretni dohode tech dvou ci vice stran.<p>
Co se mne tyce, me jde spis o stalost pripojeni, potrebuji hlavne mail, ssh eventuelne nejaky instant messaging, pokud chci stahovat nejake velke flaky, tak to potrebuji na serveru, ktery je na pateri a takovou rychlost CZF stejne nikdy mit nebude (3-4MB/s), ani neni potreba. Na druhou stranu, mam pocit, ze pokud bude dostatecna zakladna, tak ani nic moc stahovat nebudeme potrebovat, bude se stacit porozhlednout po serverech a mirrorech v CZF<p>
Uff, muj nejdelsi prispevek ;-) <p>
V současný podobě prostě žádnej inet na síti bejt nemůže jinak než zadarmo. Prostě takový ty decentralizovaný struktury, že si každej AP hlídá placení konektivity jsou fajn, ale jakmile začne vybírat prachy, tak je <b>poskytovatel telekomunikačních služeb a potřebuje povolení!!! </b>
Mimo to musí uvést příjmy do daní, možná by to už spadlo do podnikání apod.
Takže zatim může bejt czfree pospojování kamarádů a AP na to se nic nepotřebuje, ajkmile tam pustíte inet jinak než zdarma (viz Deu) a chcete, aby se někdo s Vámi podílel na platbě providerovi, tak jste tam spadli.
Jedna šance je udělat sdružení a vrámci něm nabízet připojení k netu, pak povolení nepotřebuješ, bo je to v rámci oragnizace členům a pak to sdružení platí tu konektivitu providerovi.
Takže tak se musíte rozmyslet .....
Je to asi jako s těma limitama CTU, všichno o nich vědi, ale každej na ně se*e, stejný je to s tim složenim se na internet, pak ale přijde úředník a je po srandě - tady v čechách to rychle rád někdo nabonzne :-(
plne souhlasim s predchozimi / jbohacem, johankou, hramrach, Marble ..../
a neni takrka co dodat.
Month: doporucuji neodcitat ale srovnavat kladne a zaporne odpovedi na tuto anketu, jedine tak muzes dojit k alespon trochu smerodatnemu vysledku :-) i kdyz to take jeste nebude zadne demokraticke hlasovani
Vidim take jako nejdulezitejsi, aby lide projektu venovali cas a neco vybudovali.
Sluzby takoveto site je mozno resit v dalsi fazi.
Nestalo by za to svolat nejakou "konferenci" k cele zalezitosti ? Resp. alespon po jednotlivych oblastech a skupinach lidi, kteri se jsou schopni vzajemne propojit ? Omlouvam se jestli z neznalosti navrhuji neco co jiz probiha, ale pripada mi, ze by to mohlo lidi vice motivovat.
Bohuzel se mi povedlo udelat z toho novy thread, misto abych to soupnul sem, takze se podivejte o kousek nize pod toto tema, jmenuje se ponekud negramotne "Jeste k tomu". <p>
Neda so to nejak opravit a ten muj uvodni prispevek tohoto tematu soupnout sem a zrusit to nestastne tema ? <p>
Naf
Presne dnes jsem po smskach o tomhle debatoval s jednim kamaradem, ktery nema internet a uz asi rok hleda nejaky reseni, jak se spojit s jinym kamosem pres ulici aby mohli zdilet naklady na pevne pripojeni. Do ted pocitaly s ronjou, ale neni moc kdo by to postavil. Jeho nazor byl, ze dokud budou lide czfree.net povazovat jen za zpusob jak levne prijit k pripojeni, tak tahle sit nema velkou budoucnost a radsi se vzdy dohodnou 2 kamosi a natahnou drat a nebo po roce sezenou nekoho kdo jim postavi ronju (nemam nic proti Ronje, myslim ze je to vyborna vec a mezi blizsima AP to muze byt sqela pater, ale na spojeni uz 3 lidi, je to spousta trubek ;).
Opravdu si myslim, ze nejvetsi devizou teto site bude proste propojeni nadsencu z Prahy do jedne "intranetove" site se vsemi vyhodami. Myslim si ze se najdou nejaci lide, kteri poskytnou kousek sveho pripojeni (zatim nevim jak bych to udelal, ale jestli je pripojim,tak bych byl treba ochoten ze svoji 128 u UPS vyhradil nejakych 32 pro komunikaci lidem z freecz - pravda je to hodne malo, obzvlast pokud by na tom vyselo nekolik desitek lidi, ale pokud by se naslo vice takovych lidi...). Ale chci zduraznit, ze nikde neni psano, ze se tak skutecne stane a tak pripojeni na internet v ramci czfree je treba brat jen jako moznost do budoucna, ale rozhodne ne fakt.
Kdyz uz jsme u toho pripojeni na internet, spis nez jestli by mel czfree byt sdruzeni poskytujici pripojeni, by mozna mohlo byt zajimave to otocit. Ve chvili kdy by czfree zacala chtit poplatky po clenech, tak by asi docela rychle zanikla. Ale co kdyby chtel infrastrukturu czfree vyuzit nejaky poskytovatel?A co kdyby ji chteli pouzit vic poskytovatelu? Takovy poskytovatel by usetril cast nakladu za stavbu infrastruktury a to by mohl promitnout do cen pripojeni pro cleny czfree. Na druhe strane by nejaky (mirny!) poplatek mohl platit i sdruzeni czfree, za coz by se staveli treba nove AP.
Nicmene takova moznost je pouze hudbou vzdalene budoucnosti, neb takove debaty muzeme vest az nad hotovou fungujici rozlehlou siti, ktera bude pro takoveho poskytovatele dostatecne zajimava.
A predevsim apeluji na vas zdravy rozum: Prosim, hlavne se nesnazte na tehle siti vydelat! To by to pak mohli zase vsichni zabalit. Ale myslim ze tady se schazeji sami lepsi lide, takze neco podobne obludneho snad nehrozi. Ja jen pro jistotu.
Všichni by se měli uvědomit, že CZFreenet a připojení na inet patří k sobě. V případě, že jsem na Freenetu tak už přeci není problém se domluvit s pár lidma vybrat nějakého š?astlivce, který je již připojen inet(např. přes UPC) domluvit se na rychlosti a naroutovat to a složit se nan náklady. To by však měl být problém jednotlivých skupin lidí nikoliv problém CZFreenet. Doufám, že někdo rozumí, co jsem tím blábolem chtěl říct.
26.08.2002 v 00:35
