Ano, zni to zajimave. Ale mel bych par dotazu (berte, ze do GIS nedelam/neznam atd.).
Tak napriklad nebude to prilis narocne na clovekohodiny? A bude vysledek stat opravdu za ty spotrebovane clovekohodiny?
Asi bychom museli nejdriv definovat co od takoveho GIS chceme?
No ja nevim, ale me prijde, ze jedine co opravdu potrebujeme vest o bodech je jejich presna pozice. Nic jineho zrejme nepotrebujeme, nebo se pletu? V cem bude takovy GIS pro nas prinosny? Jake budou vyhody?
Proste me prijde, ze stavajici mapa je +- vyhovujici, co je uz nevyhovujici je mapovy podklad. Ale samozrejme CZFree je zcela volna organizace, takze kdyz budou mit lidi na tom chut delat tak proc ne ze, zrejme jim nikdo branit nebude.
Jo jinak jako off topic me to tak neprislo, je to preci jen +- k veci.
Myslim, ze tohle je dost kanon na vrabce. Neco jako bych si delal sve soukrome ucetnictvi treba v Navision Financials ;-D
Mam pocit, ze zatim potrebujeme akorat ten "gif s puntikama", kde ortooto podklad by byl tresnickou na dortu. Spise bychom meli venovat energii smerem k budovani novych bodu...
__________________
vlasaty spravce AP Gwartass, Ostrava - Svinov
********
NH! ..a ve slove "krava" se nad prvnim "a" pise carka!!!
No to jestli je prima viditelnost nebo neni, to by sice byla hezka feature, ale je to v pravde sci-fi. (nemyslim neni mozne, ale zrejme ne v nasich podminkach .. to bysme museli ukrast sakra dobry data, aby tam byly veskere 3D informace).
Ja verim tomu, ze ty systemy existuji, a ze delaji spoustu veci, ale problem je .. budeme mit naprosto skvely system, ktery bude podporovat uplne vsechno vcetne 3D. Ale kde vezmeme data? Ja jsem byl presvedcen o tom, ze na GIS je prave ta nejhorsi pasaz sber dat?
Proto si myslim, ze o takovem systemu by se melo uvazovat pouze v pripade, kdyz budeme vedet kde vzit potrebna data pro tento system ..
Co se tyce konzistence databaze, tak to uz nesouvisi s GIS, ale s IS jako takovym. S tim souvisi dalsi jmenovane plusy .. nepotrebuji prece hledat nejblizsi internetovou gateway ve smyslu geograficky nejblizsi, ale potrebuji najit takovou na kterou se dostanu s nejnizsi metrikou. Tuhle informaci nam spolehlive poskytne OSPF, takze casem udelat rozhrani, ktere by to zjistovalo by nemel byt problem.
Jinak samozrejme sber informaci o bodech atd to ano, ale spis bych to videl tak, ze v IS bude o kazdem bodu spousta informaci, a pouze jednou polozkou budou souradnice v nejakem standartizovanem formatu. Takze tam jde potom opravdu jenom o to, zobrazit bod na prislusnem miste, pripadne podle ziskanych informaci o propojeni bodu naznacit spoje.
Jsem docela zvedavy kam se tahle diskuze vyvine.
Mi se navrh _rg, taky moc libi, zni to jako rajska hudba pro me usi, kazdopadne zde porad nepadl konkretni udaj, kolik casu muze takova sranda zabrat, minimalne pro dopracovani na uroven soucane funkcni mapove aplikace. Vim ze je tezke odhadnout dobu budovani inf. systemu, ale kdo ma zkusenosti s GIS tvorbou tak je toho urcite schopen. Jestli tu nekdo tuto hodnotu uvede, tak bych prosil dve kategorie.
Kolik casu to muze zabrat nekomu, kdo
1) je uplna lama v oblasti GIS(ale ne uplna lama v IT
2) ma nejake zkusenosti s GIS
__________________
Ja jabbuji, ty jabbujes, on/ona/ono jabbuje, my jabbujeme, vy jabbujete.... just jab me ... hor255@njs.netlab.cz
Nemít už vybranou diplomku, tak bych nad tím uvažoval, ikdyž jak už tady bylo nastíněno, to oč tu běží jsou data. A data nejsou.
Pravda pro malé měřítko (rozuměj malý detail) by skutečně stačily free obrazové záznamy ze satelitů a myslím, že bych mohl na magistrátu vyžebrat povolení o ortofoto Ostravy pro striktně nekomerční účely, ale jak už bylo zmíněno v předchozích příspěvcích, kde bychom sehnali snímky pro Frýdek-Místek? A Opavu? A vůbec...
...vznikla by nám směska snímků a různých (např. podomácku skenovaných) obrázků map a to by teda byl výsledek... :-)
Nemluvě o vrstvách budov, vrstevnic a dalších pro analýzu viditelnosti...
Co se týká nastíněných možností navrhované aplikace (viz texty _rg), myslím, že by bylo možná vhodnější využít spíše něco na bázi vyloženě freeware (např. mapový server Minesota) i za cenu toho, že by bylo možná nutné vyvinout mnohem více úsilí a možnosti aplikace by byli omezenější, ale vždy s možností doprogramovat... Tato varianta se mi zdá vhodnější především proto, že vím hned o několika studentech, kteří s uvedeným mapserverem pracovali a možná i vyvinuli nějakou použitelnou aplikaci.
---- málo podstatné ----
Myslím, že vektorových vrstev nebude nikdy tolik, a tak komplikovaných, aby se musel jejich propočet do rastru nějak drsně optimalizovat, stejně tak nevěřím tomu, že by někdo poslal mapu (vektorové vrstvy budov, lesů, vrstevnic...) v Arcinfo (pro neznalé program za statisíce až milióny) jen tak, aniž by za to něco chtěl...
---------------------------
Rozhodně ale nechci zahazovat i "komerčnější" variantu za kterou stojí podpora a odhodlání _rg, což upřímně oceňuji.
Konečně co se týká VŠB. Z hlediska vedení není problém. Jsme nabádáni k tomu, abychom předkládali vlastní náměty pro projekty a jsem si celkem jistý, že tento by prošel. Ostatně tento projekt můžu sám přiblížit některému z našich představených, aby ho studentům k řešení nabídl.
Pracant by se ale našel nejdříve v lednu (tře?áci a část čtv?áků si vybírají nové projekty).
__________________
..:: jsem pokročilý klikoš, nikoli odborník na sítě a HW ::..
to kubecka: 3D modelovani byl jen priklad, na co vse se da GIS pouzit - byt tebou bych se na to prilis neupinal - rozhodne ma Shake pravdu, ze sehnat pro tohle data bude problem - na druhou stranu se to muze klidne povest ty data vydyndat - pokud mesto napr. za nase prachy (mysleno danovych poplatniku) napriklad tvorit zaplavovou studii a necha si zamerit 3d model mesta, tak proc pak po nich nechtit data i na nas projekt (muze se taky povest sehnat data napriklad aspon pro malou cast).
to shake: mas pravdu - sehnat 3d data a jeste v presnosti, ktera se da pouzit neni sranda - je to ale spis o penezich nez o jejich neexistenci. Na druhou stranu sehnat je nekdy jde - viz vyse (ve velkych meritcich - napr. kde grid = 250x250m je lze v pohode sehnat zdarma - jako zaklad na ukazku moznosti to staci). Mas pravdu samozrejme i v tom, ze data pro GIS jsou problem jako takovy (nektere studie tvrdi, ze tvori az 70% nakladu na system jako celek). Pokud jde o IS - proc by jeho zakladem nemohl byt zrovna ten "GIS"? Zejmena pokud 90% veci ohledne site souvisi stim ze se potrebuji dostat od nekud - nekam (opet pres neco v prostoru).
to hor255: delat odhady ted je brzo. Pokud by byl vyjasnen soft a HW na kterem to ma byt a k dispozici vsechna stavajici data + popis stavajicich struktur, tak bych to videl tak na max 10 clovekodnu zkuseneho cloveka (se znalosti konkretniho systemu) aby to dokopal na uroven funkcnosti, ktera je ted - tem co to pripada moc - je to o tom nainstalovat platformu, udelat db model + zakladni prototypy + prevest data + rozchodit aplikacni server a prezentacni vrstvu pro weba. Problem je ale spise v tom ze bude daleko dele trvat nez se vyjasni jak, kde a co ma kdo udelat - jakozto ostatne vzdy. Pokud se chcou delat nejake frky navic, tak bych byl blazen kdybych tady neco odhadoval.
to umum: vrstevnice, budovy a vubec vyskovy teren se nemusi resit jako vektor, muze se to bud udelat pomoci gridu (raster) nebo tinu a na budovy se muze zadefinovat dalsi vrstva taky jako raster (clutters). Pokud jde o optimalizace - mel jsem na mysli hlavne spatial indexy ohledne ukladani. Minesotu musim rict nejak detailne neznam - kazdopadne volbu nastroje bych nechal az na dobu kdy budou ujasneny pozadavky (ne vse co je free je zlato, samozrejme by to bylo super - zavislost na komercnim softu je IMO vzdy free projektum ke skode, nadruhou stranu kdyz ta moznost je a kdy IMHO neni plnohodnotna free alternativa...). BTW - kdo jsou ted ti predstaveni na VSB???
_rg: pořřádný gis by samořejmě byl usper... teď jsi vzpomínám, že jsme o tom na té schůzce opravdu mluvili, ale já nějak zapoměl s kým jsem to mluvil.
Já celou věc cítím tak, že bychom potřebovali vytvořit kompletní IS - jak mi psal Shake... to "G" se tam v našem případě vytrácí...
Potřebovali bychom systém, který by propojoval uživatele, mapová data, fotografie, IP prostor, forum, mailinglist, network monitor a asi i další... V současné chvíli se však bavíme o mapě, takže bych zde zkusil nastínit, co bych od mapového systému asi tak očekával já a zůstanu při zemi = v reálných podmínkách.
- zavést nějaký standardní souřadnicový systém (GPS?... v tom se nevyznám)
- Mapa by měla nabízet dobrou ovladatelnost a univerzálnost - do mapy by mělo být možné nahrát prakticky jakýkoliv bitmapový podklad (s udáním souřadnic dvou rohů)
- v mapě by mělo jít zobrazit prakticky jakékoliv dodaná data - prozatím mě napadá BODY + SPOJE... nazvěme je třeba OBJEKTY. K objektům by mělo být poskytované nějaké rozhraní pro prohlížení / editaci
- dobá ovladatelnost - součsný způsob ovládání podle mého názoru není zdaleka dostatečný, efektivita už vůbec ne!
Jinak souhlasím s _rg že současná mapa je BASTL a všem se za něj omloouvám :-).
Dále si myslím, že by se prozatím mělo v mapě zachovat zobrazování pouze Ostravy a nabídnout možnost přepnutí na jiný podklad s jinými rozměry (podobně funguje Pražská mapa pokud se nepletu). Taky by bylo vhodné uvažovat o propojení s Pražskou "centrální mapou".
Pokud se mapový podklad zvětší na podstatně větší území, potom bude nutné i geografické (alespň v nějakých obdélnících) přidělování práv mapperům.
Dalším důležitým požadavkem je platforma: Generování map a práce s dataázemi není zrovna jednoduchá činnost => vyžaduje dostatečně výkonný hardware (což dvouprocesorová mačšinka, na které teď web jede docela hoodně dobře plňuje). Protože to však nemáme na vlastním hardwaru tak si asi nemůžeme příliš vymýšlet a musíme se držet toho co máme k dispozici... něco málo si asi můžeme nechat přidat / spustit, ale rozhodně nemůžeme třeba chtít, aby ten server je např. na SCO Unixu :-). Takže požadavkem je, aby aplikace nekladla příliš velké nároky na konfiguraci serveru.
__________________
Lide v CZFree se dělí na tři skupiny: 1) deu; netdave 2) ti co znají jejich čísla 3) ti ostatní
Takze muj nazor je, ze silny Informacni System, ktery bude sdruzovat a poskytovat maximum dat ano, ale nedelal a nevazal bych to primo na nejaky GIS. Grafickou reprezentaci bych resil jako modul .. Proste Informacni System by rekl zobraz me tyhle body (souradnice), do mapy a mezi temito body nadelej vektory. Samozrejme tohle je znacne zjednodusene, ale myslenka je myslim jasna. Udelat nejake rozhrani a tim zcela oddelit IS od zobrazeni.
Zatim me nikdo nepresvedcil o tom, ze potrebujeme neco jineho nez ty body a vektory zanest do mapy. Pokud hledam nejblizsi cestu mezi dvema body ani nahodou me nezajima jak to vypada venku, ale zajima me, jak rychle kterou cestou ty data doputuji. Napriklad muzu jit 5x delsi cestou, ktera je vsak rychlejsi (napriklad opticke spoje). A tohle nam GIS nevyresi .. Tohle musi vyresit nejaky nas IS, kteremu bude umozneno ziskavat informace napriklad z OSPF a ten na zaklade informaci o metrikach cest tu cestu najde. No a potom ji pripadne muze poslat ke zobrazeni tim stylem, ze odesle prislusne nalezene body a vektory mezi nimi ..
Ja si myslim ze to nemusime zbytecne komplikovat. Prozatim by stacil podklad, ktery by mel o neco lepsi rozliseni nez ten soucasny a s vetsim okolim Ostravy. Super GIS system bude stejne na nic, kdyz v nem budou chybejici nebo nepresne informace (jak je to u soucasne mapy.)
19.11.2003 v 10:51
