Chtěl bych prodiskutovat otázku trafficu v CZFREE. Myslím konkrétně stahování obrovských množství dat(filmů, iso atd.) NEchci vyvolávat žádnou flame, pouze mě zajímá názor ostatních. Současný stav sítě mi(z mého pohledu) připadá, že není stavěn na přenos takových množství.
Možná je to blbost, ale jde mi o to, že se mám například ping z Vysočan 4s na 10.1.1.1, což je asi uznáte docela dost a nechce se mi věřit, že to je kvůli běžnému přenosu dat(mail, www atd.).
Neměla by být preference vyšších cílů(internet)?
Jaký na to máte názor?
Ano, existuje thread řešíci tento problém pomocí QoS, ale mně jde o to to řešit spíš "humanitní(právní) cestou", tj. prostě vytvořit soubor jakých-si pravidel slušnosti a ohleduplnostsi chování v síti. Ano, technické exaktní řešení je jedno z řešení, ale je nutné to také ospravedlnit určitou koncepcí, bez které vznikne pouhý "zmatek technických provedení". Jednodušeji bych asi řekl, svoboda(jedna z hlavních priorit czfree), by měla být upravena z anarchie na demokracii. Netroufám si nic nikomu diktovat, ale celé by to mělo být o rozumu a pak až technickém řešení, které je bezesporu nutné jako obrana proti "ignorantům".
Tedy, chci začít debatu o slušném chování, né o QoS ...
Ohleduplnost je dulezita, ale sama o sobe problem neresi.
Jestlize se jedna o lokalni problem a pripojene uzivatele znam a muzu je kontaktovat, tak je mozne pripadne pretezovani site resit domluvou s dotycnym clovekem. On si totiz obvykle ani bezny uzivatel neuvedomuje, ze by delal neco spatneho.
Ale v jistem okamziku jiz vzhledem k velikosti site tohle reseni neni aplikovatelne a musi nastoupit technicke prostredky (o jejich ucinnosti se tady nehodlam bavit na to jsou jine thready, ale jak danny poznamenal - stahovani od "bezneho provozu" prakticky odlisit nejde).
Pri velikosti site, jaka je ted i v okamziku, kdy by vsichni uzivatele byli krasne ohleduplni a negenerovali vetsi provoz nez rekneme 32kbps dojde temer jiste v nekterem miste site k pretizeni, ktere se bez aplikace QoSu neda resit.
Rad bych predevsim reagoval na Azzieho.
S tim, ze se musi udelat rychlejsi linky mas samozrejme pravdu, nicmene se mylis v jedne veci.
Nevim, jaky je soucasny pocet lidi pripojenych do CZF, ale ver mi, ze kdyby zde mel byt nekdo kdo bude kotrolovat jestli to nekdo "neprehani" a nasledovne mu to vysvetlovat je to uplne to same jako by musel nekdo kontrolovat kdyz to bude ve forme pravidel - stejne sisifovska prace.
Me se osvedcil jiny model, ktery zatim funguje. Predtim, nez je kazdy clen pripojen si s nim dam sraz v hospode a vysvetlim mu, jaka je situace, co delat a co ne a proc ne... Mozna je to hodne prace pro zacatek, ale 99% lidi pochopi a proto se to vyplati predevsim do budoucna...
Vim, ze v ostatnich castech CZF je to asi nepraktikovatelne, ale pak tu imho stojite pred vlastni rozlitou kasi...
Holt anarchie ma i sve negativni stranky a qos je opravdu nezachrani....
QoS to samozřejmě zachrání. Je možné vyhradit určitou šířku pásma pro CZFree a určitou pro Internet. Je možné stanovit denní datové limity pro to nezaručené půjčování - takže všem běží aspoň to minimum, které nutně potřebují. Dá se prostě dělat ledacos.
Minimálně je dobré privilegovat SSH, herní porty, UDP, poštu, apod. - a to bez rozdílu Internetu/CZFree.
Dále je to také politika iGW - pokud do sítě prodá víc konektivity, než sí? snese, tak se to pochopitelně ucpe...
Nějaké pohovory v hospodě podle mě nic nevyřeší. Nejde lidi připojit, a vysvětlovat jim, že jsou vlastně připojeni jen tak naoko, a ve skutečnosti ta sí? moc nefunguje.... resp. když to tak někde chtějí dělat, tak to můžou zkusit, ale podle mě je potřeba sí? postavit robustně - směřujeme k ethernetům v celých domech, které budou propojené přes ulici stovkami a tisíci levných, sériově vyráběných optických pojítek. Tím totálně smeteme z povrchu zemského Český Telecom. To budou mít jako pomstu za ty monopolní devadesátý léta, parchanti. Do dvou let chci provizi za každý PŘIJATÝ telefonní hovor - a CZFree.Net je jedna z cest, které k tomu povedou.
Wi-Fi je taková hračka, která to všechno nastartovala - ale do budoucna bude mít význam spíš v řídce zalidněných oblastech, pro připojení lidí přes dvorek nebo přes ulici, nebo tak něco. V současnosti už potřebám metropolitní sítě nedostačuje - a je potřeba vymyslet takové QoS, aby to chodilo všem po Praze mezi sebou rozumě zadarmo. Já navrhoval fair-per-ip nebo fair-per-network, to pochopitelně celopražsky neprojde, protože to ohrožuje zájmy těch, kteří pořád věří, že na bezplatné síti někdy vznikne něco jako nevyužitá šířka pásma...
dost se mylis, ze qos dokaze shapovat fair per ip....
priklad ---
kazdy klient ma nastaveno 64kbit - 256kbit po CZF.
jsou tu dva klienti kteri jsou ve stejne subkategorii (vyhrazene pasmo pro CZF)
a jeden ma 10xaktivnich TCP konekxi a ten druhy 1 a oba prenaseji data do CZF.
pro presnejsi priklad to pasmo pro CZF bude mit onech 256kbit...
ten prvni s 10 konekxemi pojede napr. 230kbit(haluz numero zpusobene 10ti konexemi) -64kbit toho druheho...
tzn.
1- 170kbit a
2- 64kbit.....
tak hovori ma praxe s qos..
2)denni limity na nezarucene pasmo je zajimava vec, ale podle mne se setka s odporem u uzivatelu... trosku mi to pripomina politiku telecomu a jejich ADSL...
3) priorizovani paketu je asi jedina sance jak tento problem castecne eliminovat s tim souhlasim ovsem neleze delat priority na vse....
4) rikas, ze vysvetleni v hospe je k nicemu... zajimava teorie, jsi prvni clovek, ktery rika, ze prevence je k nicemu....
Aha, nejak jsem si to neuvedomil. pak me napada jeste reseni pro kazdeho klienta udelat subkategorii a markovat pakety p2p tam a tu narychtovat na tu minimalni rychlost .. ? tim by se aspon castecne oddelil normalni tranzitni traffik od treba http..nebo celkove pro p2p prenosy udelat jednu sdilenou sub-class ktera bude mit celkove nizkou prioritu ???
ad) rychlost
Myslel jsem tim slovem garantovana tu "zarucenou" resp odstranit propujcovani pasma...
Ad qos p2p)
Ano muselo by to bezet vsude, to je naprosto pravda. Chapu, nerealizovatelne.
ad deleni na p2p traffic)
mozna by bylo jednodussi nez se nimrat v tom co je p2p udelat to negaci... omarkovat zname porty, zbytek kategorie trash... - trosku drsny, ale pomohlo by to.. problem stejnej jako u bodu c.1
ad 3)
chapu, ze kdyby se mela rozpocitat OPRAVDOVA garantovana broadband rychlost vysla by treba na 1kbit.... asi taky nepouzitelne reseni, lec v ramci cloudu by mohlo pomoci.
a cloudy by byly napr. qosovane jako jeden uzivatel.. to znamena, ze clouby dostal treba na centralnich routerech 3kbit na hlavu garantovane rychlosti..... s tim by se dalo neco delat ...
Traffic v czfree a preference internetu
11.11.2003 v 21:56
resp odstranit propujcovani pasma...
