Tak ted koukam jak blazen, ze ten vytuhly prispevek se tam nakonec objevil, takze 2x jsem psal zhruba to same.
No ale oook to kazdopadne spatne pochopil - ta veta znamenala, ze zakaznici iGW jsou celkem nadsene ochotni dotovat propojeni mezi cloudy, at uz VPN nebo jinou formou. Urcite by se jim nelibilo kdyby si platili nejakou sirku pasma, a CAST toho pasma byla vyhrazena jen pro CZFree - pokud je ale CZFree neco navic, tak jsou rozhodne pro.
Ja se musim xchaose zastat. Kdyby ses trochu pidil po tom co lide chteji, tak jsou to tyto body, upozornuju: bez nejakeho razeni.
- internet
- sdileni dat
- hrani her
- komunikace
U ruznych lidi maj tyhle body jinou prioritu. Napr u me:
- sdileni dat (prosim odlisovat od neustaleho kopirovani z anonymnich FTP. sdileni, ne duplikace na localu)
- internet
- komunikace
- (hry nehraju vubec)
Dokonce jsou i taci, kterym staci ke spokojenosti jen pareni her, ale uznavam, ze jich moc neni.
Pokud si myslis, ze pro vetsinu lidi czfree = levny internet + nejake zbytecnosti zdarma, tak na to honem rychle zapomen. Pokud mas o takove lidi se svym obchodnim modelem zajem, tak si porid licenci na poskytovani telekomunikacnich sluzeb (i kdyz tu uz asi mas) a delej ISP, asi by ti to slo dobre.
Abys byl v obraze, lidi maj zajem se vzajemne propojovat. At uz jsou v centru prahy nebo na vesnici. A pokud si myslis, ze tech par lidi na vesnici se neslozi na 3 karty pro vesnickej router na silu JZD, tak se probud, zas tolik penez to neni a kdybych treba ja osobne mel zajem vyboduvot na nejaky vesnici retranslaci ke kamosovi ve vedlejsim meste, tak si pis, ze napisu do nejaky mistni diskuze, kazdej da 200Kc a na ten vesnickej router se spolecne slozime. To jenom ty platis vsechno ze svyho.
A pokud si myslis, ze lidi se nebudou chtit platit nejakiou VPN do prahy, tak jses taky vedle, protoze si ji uz platej. klient si zaplati treba 64kbit. je uz jedno, jestli je to internet nebo czfree provoz skrz VPN, porad je to stejnych 64kbit.
to oook a neocz: ukazte mi jedinyho clena czfree, kterej je v mape zaregistrovanej jako AP nebo potencialni AP a za umisteni AP vyzaduje enjake nehorazne castky jake tydy uvadite. He? Jak koukam vsude mozne, nikde nic. Aby ses vzil do reality, kdokoliv kdo ma zajem delat AP za to chce tak maximalne 1000 rocne za elektriku, nekdy ani to ne, protoze vetsinou z toho ma uzitek i on sam.
Kolik si myslis ze platej kluci ze starhillu za AP ktery maj na fabrickym komine? Vsadim se ze 60kKc rocne opravdu ne. Projdi si realitu, zjistis ze postavit retranslacku na nejakym tom silu na vesnici zas takovej problem neni, staci zajit na pivo, prislibit letni brigadu, dobre si pokecat a rict jim, ze z toho treba taky neco budou mit. Kompletni stavbu AP na silu (3 wifi karty, dve paraboly, vsesmerovka, router, vodotesna bedna, topeni do zimy, vetrani pro leto, privodni kabel, chranicka na nej, ups) odhaduju tak na 17kKc. Mozna se ti to nezda, ale zas tak moc to neni a lidi co by to spolecnymy silami zaplatili se najdou raz dva. To jen ty vsechno platis sam nebo to predavas na nejakou jinou nekonkretni osobu. CZFree je komunita, vis?
Trošičku jsem počítal aby bylo zřejmé co je tedy třeba udělat pro připojení vlastní trasou Prahu s ostravou dle xchaosova modelu.
teoreticky je ostrava od prahy vzdušnou čarou 350km. užitná vzdálenost mezi jednotlivými body je 6km. z toho vychází že vzdálenost/užitnávzdálenost=počet nodů, kterých je 59 (58,333)
na jeden nod je potřeba minimálně dvou karet, počítal jsem se standartní cenou, která je 2600 kč a dvou vysoce ziskových antén, které se pohybují kolem 5000. výsledná cena je tedy 7600, k tomu je dále připočítáno 2 konektory na jednu anténu a kartu, 4 metry kabelu na jednu anténu a kartu.
Ceny jsou následující: konektor 60 kč. kabel 29 kč.
vzorec je: (počet konektorů*počet karet*počet nodů*cena konekoru)+(metrů na anténu*počet karet*počet nodů*cena kabeluzametr)+(počet nodů*počet karet*cena za anténu s kartou). výsledek je lehce před 900 000.
není tu započítaná cena za počítač, který bude dělat retranslaci, nejsou tu započtené cirkulátory, nejsou tu započtené bleskojistky). bleskojistka stojí 1200(jeden pár bleskojistek) korun, počítač řekněme 1000, cirkulátor další 2000(2x2000 na spoj). sečteno podtrženo:
celková trasa bude stát z hlediska hardware 1 265 000 bez dph. což s daní je asi 1,5 mil kč.
měsíčně se dohromady zaplatí za elektřinu asi 18 000 při toretickém odběru 140w/bod.(vzorec je (počet nodů*počet wattů)/1000(toje převod na kilowaty)*720(poč hodin v měsíci)*3(cena za kilowathodinu).
Není tam započítaný pronájem místa střeše pro umístění antén(podle xchaose je zadarmo), není tam započítaný čas strávený instalacemi(je zadarmo), nejsou tam započítané takové podružné náklady, jako je (asi je taky zadarmo)benzín, šroubky, konzole na antény, a běžné spotřební matroš, prodlužovačka a bůh ví co ještě), jo ještě UPSka
bez dalších nákladů vychází jeden spoj na 25 000, pokud si někdo sbouchá antény podomácku může cena klesnou o 12 000.
Tohle je pouze teorie pro spojení ostravy z prahou. řekněme za použití 2,4GHz.
Co to znamená?
To znamená, že se mezi Ovou a Prahou musí najít 59 lokalit s nadšenci do CZF, kteří se složí dohromady na vytvoření páteřního spoje pro CZF. musí tam být vlastně tři karty. jedna slouží po jejich připojení, další dvě pro vytvoření páteřního spoje mezi ovou a prahou.
Jaký je kvalifikovaný odhad stability této páteře? tedy jak dlouho pojede bez nějakého výpadku? podle mě tak hodinu.
Takže pokud se budeme stále bavit v intencích, že bychom ten spoj mohli zálohovat, tak bude muset přijít zhruba dalších 59 vesnic pro vytvoření záložního spoje mezi prahou a ostravou. to je dalších jeden a půl milionu rozložených mezi těchto 59 vesnic.
pro vytvoření záložních linek záložních linek už bude potřeba třeba pouze 30 vesnic, to je už jenom 75000. při investici 4 milionů korun získávám sí? s 80%(při hodně dobré vůli a náladě pána boha) stabilitou, a maximální teoretickou přenosovou rychlostí jedné E3.
tedy do prahy(ostravy) mám ve skutečnosti přenosovku tak asi 20Mbps.
Xchaos tady asi bude mlít něco o kruhové topologii, to znamená že mi tu sečte všechny body co tu jsou, vynásobí třemi a to celé vynásobí třeba půlmegem(garantovaná rychlost spoje). čímž získáváme podle jeho teorie sí? s nějakým gigabitovým trafficem, což je blbost.
Tohle celé je o tom, že se vám snažím přednést problematikou v širších souvislostech, ne že si někdo hraje na nějakém svém soukromém písečku a zbytek ho nezajímá. Co z toho vyplývá?
že komunita která bude chtít vybudovat takovou trasu, bude muset čítat při členském příspěvku jednoho tisíce korun 4 000 členů. případně bude muset existovat 118 komunit, a každá z nich bude muset čítat 27 členů.
Jak se spolu těchto 118 komunit domluví? případně jak se mezi sebou domluví 4 000 členů komunity na úspěšném zrealizování dané přenosové trasy? Co např. bude mít ostrava z toho že připojí Horní Dolní?
byl bych rád, kdyby mi to byl schopen někdo vysvětlit.
Anarchie je do určité míry produktivní, ale od určité míry začne být kontraproduktivní a sežere sama sebe.
Taky mě teď napadlo, že tam není započten prvek náhody. všechno se domluví všechno se proměří, vše prostě bude naprosto good, ale teď se třeba jeden klíčový člen(majitel baráku na kopci) rozhodne: tak a já na nějaký CZF kašlu. Nedám jim anténu na svojí střechu zadarmo, něco za to budu chtít nebo táhněte. co budete dělat? zastřelíte ho a vyvlastníte mu jeho barák? nebo řeknete si aha, tak mi mu teda zaplatíme nebo budeme hledat jinou cestu(jiná ceta znamená vybudovat okruh třeba o deset skoků delší, protože obcházíte hory).
Xchaosův ideál je následující n*(n-1)/2 což znamená, že při použití tohoto vzorce vám vyjde počet ip adres, karet, antén, kabelů konektorů a podobně. to už se pohybujem ve desítkách milionů korun. a to je nepoužitelný v praxi totálně.
n znamená počet bodů chtějících komunikovat mezi sebou, v tomto případě by to bylo těch 118 nodů je výsledek baj oko 70 000 tolik je třeba ip adres, karet, a dalších věcí, kteřé už byly vypisovány nahoře. rozhodně nevím jak nacpu 117 karet do jednoho počítače a seženu zbytečný 30 000 000 korun na vlastní realizaci. to jen tak mimochodem.
uvažovali jste i o tomhle?
__________________
----------------------------------------------
|Autor je možná lama a v sítích vůbec nevyzná|
----------------------------------------------
16.06.2003 v 23:59
