Jak sleduji, rozvinuli jste tu pěknou diskuzi - co člen to jiný názor . Přispěji tedy svou troškou do mlýna.
Občanské sdružení vidím jako nutnost, je třeba vytvořit strukturu, která zastupuje zájmy členů a může jednat a vstupovat do právních vztahů s třetími osobami (Pasnet, magistrát, atd.)
Funkce sdružení by měla být co nejprůhlednější a nejjednodušší, tzn. vymezit se na sdružení, které opravdu jen zastupuje členy a udává pravidla pro provoz naší sítě. Toto sdružení nebude vykazovat žádnou podnikatelskou aktivitu, nebude vlastnit hardware ani přerozdělovat finance, odpadnou tím problémy s jakoukoliv administrací a tím byrokratizací. Členem sdružení nech? je každý s přípojným bodem, kdo se propojí s CZFree a bude CZFree dále šířit na lokální úrovni.
Otázky ohledně financí, a? už to je nákup konektivity k ISP či přerozdělování financí na podporu dalším členům, bych nyní ponechal na každém správci bodu, a? si je vyřeší na lokální úrovni. Samozřejmě můžeme časem vytvořit centrální fond, do kterého budeme všichni přispívat a poté hlasovat o využití - vůbec by nebylo špatné založit pro tento účel další sdružení či nadaci, oddělenou od "mateřského" sdružení CZFree.
Otázka podnikání na síti je také otevřená, opět může v případě potřeby vzniknout další organizace, která bude celou operaci zajiš?ovat - výhodou je opět oddělení od mateřského sdružení, které díky tomu zůstane čisté a transparentní.
Shrnuto a podtrženo, nyní bychom měli vymyslet stanovy CZFree, které vytvoří otevřenou strukturu, ve které jde opravdu jenom o tvoření pravidel a zastupování členů. Měli bychom zde zdůraznit naše poslání, tj. výzkum, vývoj a rozvoj informačních technologií. Rovněž bychom měli zahrnou klauzuli o neziskovosti. Se sdružením tohoto typu budeme mít největší svobodu v jednáních s ostatními organizacemi, bude hned jasné kdo jsme a proč tu jsme.
Takto bych viděl první kroky, opatrné a nesvazující. Není třeba řešit a do stanov vkládat věci, které jsou pouze spekulativní - nákup konektivity, atd... - v případě potřeby dalších věci není problém založit strukturu další, která bude pečovat zase o svůj prioritní cíl, i když pod "dohledem" od primárního sdružení CZFree.Net. CZFree.Net musí zůstat v duchu GPL - free 4 all
Foxtrot: ja jsem na Ronju skoro zadny investice nepotreboval. A elektronice taky moc nerozumim - kdyz jsem s Ronjou zacal, skoro vubec jsem ji nerozumel, a akorat jsem se naucil z literatury nebo odexperimentoval co jsem potreboval. Ronja vznikla jen a jen proto, ze jsem takovy psychopat, ze ac jsem si uvedomoval, ze mi za Ronju nikdo nikdy nic neda, tak jsem stejne tu furu casu na to obetoval, protoze se mi proste tolik libila myslenka GPL a to, ze to bude moct pouzivat neomezeny pocet lidi, kdyz budou chtit (a umet bastlit), a ze nic takovyho pod GPL jeste nebylo...
Tech par tisic korun co jsem do toho behem asi poslednich ctyr let vrazil na material neni mozno povazovat za nejake "investice". Na zadne granty ani vyzkum jsem si nehral, skola s tim nemela nic spolecneho, nikdo me v tom nepodporoval...
Pravnim otazkam sice mozna nerozumim, a mel jsem mozna Ronju konzultovat s pravnikem aby mi poradil jak ji licencovat co nejvyhodnejc a na co si dat pozor. Namisto toho jsem pravni otazky proste hodil z okna a sel bastlit. Jinak by to nevzniklo - jeste ted bych resil, jakym modelem to mam licencovat, shanel bych sponzora a grant, snazil se z toho udelat diplomku nebo dizertacku nebo dovico jen aby se to efektivnejc vyuzilo.
Prdlajs! Proste jsem se ridil instinktem ktery mi rikal akorat "bastli". A na nasledky pro moji "karieru" jsem kaslal - kdyz uz to ma chodit 10Mbps full duplex, tak i pres (moji) mrtvolu!
Myslim si, ze CZFree ma sanci jen kdyz se bude delat takhle - kdyz to nekoho nadchne, tak si proste koupi zarizeni. Kdyz ne tak at do toho radsi neleze, stejne by ho to akorat nakonec otravilo.
Jinak se podle me na to akorat nalepej byrokrati a "lide zvykli pohybovat se ve vyssich kruzich" kteri beh mechanismu zalepi svym slizem nadbytecnych pravnickych vicepraci, politickych rozhodnnuti, lobbovani, stretu zajmu, pokusu o tunelovani, intrikarenim atd. vsim tim svinstvem kterym je inherentne prorostla politika.
Dulezity je hlavne to, ze jak v pripade Ronji, tak CZFree, kdyz do toho clovek investuje cas a penize, hodnota
(zarizeni) mu zustane, a nikdo (krome prodejce hardwaru) na tom nevydela (protoze to je free a s free vecma se neda konkurovat na komercnim trhu protoze je muze kazdy dostat skoro zadarmo).
__________________
Neposílejte prosím žádosti o uživatelskou podporu od Ronji na moje PM, ale posílejte je na Ronja mailing list.
Ad clock: Příteli, jsi rozený svobodomyslný demokrat Hezky jsi to demonstroval: ..."Myslim si, ze CZFree ma sanci jen kdyz se bude delat takhle - kdyz to nekoho nadchne, tak si proste koupi zarizeni. Kdyz ne tak at do toho radsi neleze, stejne by ho to akorat nakonec otravilo. Jinak se podle me na to akorat nalepej byrokrati a "lide zvykli pohybovat se ve vyssich kruzich" kteri beh mechanismu zalepi svym slizem nadbytecnych pravnickych vicepraci, politickych rozhodnnuti, lobbovani, stretu zajmu, pokusu o tunelovani, intrikarenim atd. vsim tim svinstvem kterym je inherentne prorostla politika..."
Má-li být CZF skutečně free, potom prosím nevymezuj, kdo se má či nemá nalepit, protože to není Tvůj problém, ani právo, by? bys byl samotným tvůrcem myšlenky CZF.
Rozumím tomu, že jako tvůrce Ronji (což je nesporně ocenitelná zásluha) máš dojem, že můžeš hledět na ostatní s nadhledem (jak k tomu přijde Foxtrot?) ale to je špatně. Abych tě pozlobil: vývoj Ronji byl projev Tvé svobodné vůle (jak sám jinými slovy říkáš) a nikoliv obchod, za které čekáš plnění. Nejen peníze jsou plněním - a Ty považuješ dominantní váhu svého hlasu za plnění. To je ale blbost, zcela odporující deklarovaným principům CZF. Kdyby byla dostupná za levné peníze libovolná rychlá datová pojítka, tak by po Ronje ani pes neštěknul, stejně, jako kdybychom měli všichni doma zdarma Inet, tak by nikoho ani nenapadlo budovat CZF. To je realita.
Ještě jednou Tě zdvořile prosím - buď věcný.
Jsou-li (zatím) považováni členové CZF za rovnoprávné, tak se mohou nejen svobodně vyjadřovat, ale i ovlivňovat budoucí podobu CZF. Pokud ne, tak nevím, co tady ještě dělám.
*********************************************************************************
ZNOVU NAVRHUJI: ZŘIĎME ANKETU, ve které by se členové vyjádřili k tomu, jak má CZF vypadat. Pokud by se chtělo webmasterovi ji zřídit, rád se budu podílet na formulaci otázek.
*********************************************************************************
month> Ja nevymezuju - jenom rikam, co si o tom myslim. Ze bych mel na ostatni hledet s nadhledem dojem nemam - jen jsem rikal, jak fungoval vyvoj Ronji, a chtel jsem vypichnout, ze fungoval a jakym zpusobem si myslim, ze by nefungoval.
Zadnou dominantni vahu hlasu za plneni nepozaduju. Jediny plneni co ocekavam je, ze si kazdej kdo umi bastlit muze postavit pojitko a nemusi byt odkazan na libo(z)vuli CTU a vyrobcu radiovych zarizeni, coz mu zpusobi pravdepodobne radost a me tim padem taky.
Ja si nemyslim, ze bych mel mit vetsi hlas. Nic nevymezuju, jenom rikam, co si myslim, ze se s CZFree.Net stane. A ovlivnovat to muzu - pokud z toho udelate byrokracii, tak se pod ty stanovy nepodepisu. Nerad bych totiz skoncil tak, ze se upisu k nejakym povinnostem a ukaze se, ze CZFree je nefunkcni a nesplnilo moje ocekavani - pak mi zbydou akorat ty povinnosti.
__________________
Neposílejte prosím žádosti o uživatelskou podporu od Ronji na moje PM, ale posílejte je na Ronja mailing list.
Ad Clock: Ještě jednou problém v kostce: strukturovaná a funkční sí? - pravidla hry - působení a vystupování navenek - existence subjektu - splnění a plnění podmínek nutných pro existenci subjektu - financování - definice práv a povinností...
To není podle mě byrokracie, ale nutnost. Opravdu mám dost trpkých zkušeností s "rostoucími problémy v komunikaci" se zvyšujícím se počtem členů. Když "něco" začíná, tak to "něco" má jedinečnou a NEOPAKOVATELNOU možnost se co nejlépe připravit na budoucí problémy. Nikdy se to nepovede, ale čím více se ještě neexistující, ale předpokládatelné problémy zanedbají zpočátku, tím hůře v budoucnu.
Všimni si, jak obtížně vzájemně komunikujeme a uvědom si, že takto vyhraněných lidí bude přibývat, přičemž ne tak, že by se dělili na jakési dva tábory, ale budou vznikat skupinky se svými patrikulárními zájmy, které budou často vzájemně nikoliv v protikladu, ale různé a vzájemně kolidující (to je rozdíl).
Tomu bych rád co nejvíce otupil ostří.
Jinak, stejně jako Ty, nechci skončit tak, aby povinnosti převažovaly nad právy a radostmi. Nicméně, stane - li se, tak jednoduše vystoupím a žádné povinnosti mi nezbydou.
Proto bych rád viděl anketu o budoucnosti CZF - protože mají-li vzniknout nějaká pravidla hry, potom se do nich musí "vejít" co nejvíce z nás.
Monthe , myslim ze hromada lidi ani nevstoupi, pokud bude muset akceptovat slozita pravidla, kterym ani nebude/nebude_chtit poradne rozumet. Cetl jsi vubec prispevky ostatnich, nebo chces proste udolat Clocka ? Co rikas na navrh vice - ruzne zamerenych spolupracujicich sdruzeni ? My si klidne zalozime zfusovane zakladni neziskove czfree jen aby drzelo po hromade pater a nejdulezitejsi lidi (nic jineho nez co potrebujem na rozjezd) a pak muzem zalozit dalsi pre-ISP sdruzeni postavene na spolupraci s prvnim, ktere bude mit pravidla tak slozita, aby zvladla napor pribyvajicich koncovych zajemcu.
tak to jsem nemyslel vubec jako povinny - jako mozny zpusob jak si v dane lokalite zaridit napr. par AP a zaplatit si je - preci jen to neco stoji. A kdyz nebude ten kdo bude na okraji site ochoten nejak zafinancovat tem co jsou od nej smerem ke stredu (prutok dat) posileni linky, pojedeme porad na minimu bps co se da postavit. Ja zase naopak nebudu nekomu financovat tranzitni sit nad minimalni kapacitu kterou ja potrebuju k svemu pripojeni...
Ad Clockova nelibost ke sdruzeni - Obc. sdruzeni je zapotrebi jen a proto, abychom mohli ziskat penize na rychle pripojeni pro vsechny lidi v Praze (tedy nejen cleny, ale kohokoliv, kdo ho bude chtit) a dale nejake finance na vedu & vyzkum. I Clock urcite uvita neco malo penez, myslim, ze vyvoji Ronjy penize pomohou. S nadsenim nas vsech pro projekt CZF to nema nic spolecneho - bez penez se nic PORADNEHO nepostavi.
Cleny sdruzeni muze byt opravdu jen par clenu, kteri se hodlaji podilet na vyzkumu a na vyvoji a sprave site, kteri chteji rozhodovat o smerovani CZF. Vsichni ostatni, predevsim koncovi uzivatele, cleny byt nemusi ani nahodou - neni sebemensi duvod (snad krome argumentace pro spononzory, ze ve velikosti je sila ).
25.06.2002 v 09:04
. Přispěji tedy svou troškou do mlýna.
).
