CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Síť > Volne debaty nejen kolem CZFree.Net - Praha, z.s.p.o.
12345678 »
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
dan_tencl
Senior Member

Registrován: 07.11.2003
Příspěvků: 813

Příspěvek č. 17 

__________________

czela.net, NFX.

Naposledy upravil dan_tencl 08.11.2007 v 06:18

Old Post 08.11.2007 v 05:46
dan_tencl je offline   Click Here to See the Profile for dan_tencl   Find more posts by dan_tencl   Click here to Send dan_tencl a Private Message   Click Here to Email dan_tencl     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oook
Senior Member

Registrován: 28.06.2002
Příspěvků: 2325

Příspěvek č. 18 

__________________

Nemam rad Jestirky (vcetne popiracu Holocaustu a 9/11).

Old Post 08.11.2007 v 09:14
oook je offline   Click Here to See the Profile for oook   Find more posts by oook   Click here to Send oook a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny
Old Post 08.11.2007 09:32
Tento příspěvek byl moderován. K jeho zobrazení klikni [zde] (Moderated by danny) Příspěvek č. 19 
belgarat
Senior Member

Registrován: 13.05.2004
Příspěvků: 777

Příspěvek č. 20 

Old Post 08.11.2007 v 11:48
belgarat je offline   Click Here to See the Profile for belgarat   Find more posts by belgarat   Click here to Send belgarat a Private Message   Click Here to Email belgarat     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 21 

No tak já přesně nevím jak funguje Heaven s.r.o. a jak zdůvodnili svůj přínosy, takže těžko se dá argumentovat tím, že my fungujeme víc ve stylu CZF, nebo budeme větší přínos. Ale rozhodně mám pocit, že jsme hodně CZF-kompatibilní síť. A ten tranzit není v rozsahu "jedno pojítko", rozhodně.

S tím pronajatým nativním okruhem do Sitelu kde NFX switch sídlí je to jednoduché: jak máme vědět, jestli se nám to vyplatí, když nevíme, jestli nás vezmete ?

S mlžením se to má tak, že se čeká na zápis do obchodního rejstříku (který není 100% jistý - prostě se čeká...), a že pak bude potřeba vyjednat přesné nové podmínky u dodavatelského ISP (obě spojované firmy odebírají konektivitu a pronajaté okruhy po fiberech od stejného ISP). A dokud nevíme, co přesně se podaří vyjednat, tak ani nejde přesně specifikovat co můžeme CZF-Praha/NFX nabídnout. Tedy - mlžení má docela konkrétní důvody, a není to mlžení: je to absence přesných informací, zatím existují jen plány a není jasné jestli vyjdou přesně jak jsou plánované. (Mlžení by bylo naopak mluvit o plánech, které zatím nejsou 100% jasné, ne ?)

Taky jsem psal, že žádnou oficiální příhlášku jsme nepodali (jak taky můžeme, když čekáme na IČO... a nové podmínky vyjednané s upstream ISP taky nevíme jaké přesně budou a od kdy).

__________________

Old Post 08.11.2007 v 14:05
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 22 

__________________

Old Post 08.11.2007 v 14:23
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
danny


Registrován: 12.05.2002
Příspěvků: 5247

Team Member: ADMIN

User is Mapper

Příspěvek č. 23 

Old Post 08.11.2007 v 14:59
danny je pryč   Click Here to See the Profile for danny   Find more posts by danny         Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
VitisEK
Registered
zastupce cloudu 10.120


Registrován: 27.09.2004
Příspěvků: 283

User is Mapper

Příspěvek č. 24 

__________________

Vitis
http://www.mh2net.cz

Naposledy upravil VitisEK 08.11.2007 v 15:48

Old Post 08.11.2007 v 15:44
VitisEK je offline   Click Here to See the Profile for VitisEK   Find more posts by VitisEK   Click here to Send VitisEK a Private Message     Visit VitisEK's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
belgarat
Senior Member

Registrován: 13.05.2004
Příspěvků: 777

Příspěvek č. 25 

Naposledy upravil belgarat 08.11.2007 v 16:19

Old Post 08.11.2007 v 16:10
belgarat je offline   Click Here to See the Profile for belgarat   Find more posts by belgarat   Click here to Send belgarat a Private Message   Click Here to Email belgarat     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 26 

__________________

Naposledy upravil xchaos 08.11.2007 v 18:56

Old Post 08.11.2007 v 18:49
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 27 

__________________

Old Post 08.11.2007 v 19:13
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
belgarat
Senior Member

Registrován: 13.05.2004
Příspěvků: 777

Příspěvek č. 28 

Old Post 08.11.2007 v 19:37
belgarat je offline   Click Here to See the Profile for belgarat   Find more posts by belgarat   Click here to Send belgarat a Private Message   Click Here to Email belgarat     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 29 

Když já už momentálně nevím, co byla otázka :-)

Neuvažujeme o vstupu do NFX, ale o vstupu do CZF-Praha z.s.p.o. Tudíž se nejdřív budeme bavit s nima, jestli nějaký přínos budeme znamenat, nebo ne. Odpověď je samozřejmě taková, že vzhledem k tomu, že přínos ve stávající konfiguraci CZF v Praze už teď jednoznačně jsme, tak samozřejmě není jednoznačně možné říct, jestli náš vstup bude znamenat další přínos navíc... kromě toho teď ani není jasné, které z těch plánů po 1.1. se podaří zrealizovat a jak rychle.

Nejspíš to stejně dopadne tak, že zjistíme, že nativní linka do Sitelu je pro nás stejně příliš drahá (alespoň dokuď nebudeme i normální AS v rámci veřejného internetu a nebudeme pro ní mít jiné využití...), že žádný způsob, jak se nativně připojit k CZF-Praha. které síldlí převážně na druhém konci Prahy momentálně není k dispozici, a nejspíš ze všeho to stejně celé zůstane u těch tunelů co jsou v provozu už dneska (protože 1 Gbps z racku směrem do NIXu je asi ta největší jistota, kterou v současné době máme).

Ale každopádně mě nikdo zatím nevysvětlil, o co vlastně jsme horší než to Heaven s.r.o...

__________________

Old Post 08.11.2007 v 22:31
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Stay d
Mafián
zastupce cloudu 10.40


Registrován: 04.10.2002
Příspěvků: 1428

Team Member: MOD

User is Mapper

Příspěvek č. 30 

Ta diskuse tady v listopadu, když to není jisté xchaos je zbytečná.
Namísto toho je tu už v krátké době tuna textu, který ani nebudu číst celý.
Rád bych to nějak uzavřel než se toto vlákno zvrhne v něco co nemá být.

ad 1) 2. s.r.o. v czf-praha si neumím představit, bylo velice těžké přesvědčovat v NFX, že tam czf-praha chce vstoupit jako řádný člen,
ad 2) až to budeš mít jisté tak podej přihlášku a VH czf-praha rozhodne o přijetí či nepřijetí

Nic víc se řešit teď nemusí-tečka-

__________________

Old Post 09.11.2007 v 09:15
Stay d je offline   Click Here to See the Profile for Stay d   Find more posts by Stay d   Click here to Send Stay d a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 31 

No to si taky myslím, že ta debata je zbytečná. V lednu podáme přihlášku a už v té době taky budeme jasně vědět, co můžeme třeba nabídnout proti stávajícímu stavu, že...

ovšem opravdu je tu problém, že my se asi s jednotlivými cloudy budeme tak jako tak bavit i nezávisle na CZF Praha, takže pokud nám CZF Praha třeba řekněte "nepeerujte s těmi a s těmi, oni nejsou CZF", tak na ně samozřejmě budeme kašlat, pokud to bude alespoň trochu technicky možné... (protože privátních IP adres je zatím dost, a pro nás v podstatě kam se dopingneme v 10.0.0.0/8, tam je to pro nás CZF, dá se říct... :-)

Co se vztahu NFX a CZF Praha týče, tak si NFX bude muset uvědomit, že k CZF se v Praze od začátku hlásí řada podnikatelských subjektů - s.r.o., živnostníci. Že vlastně celou tu koncepci jsme tady vymysleli, a že občanská sdružení přišla až pak (a vlastně o.s. jdou proti proudu - a prostě razí se svým demokratickým pojetím většiny, která může přehlasovat menšinu trochu jinou definici svobody, než jak ji chápeme my v Praze - protože Praha je pochopitelně místo, kam už tradičně z venkova prchali menšiny všeho druhu, že ano - protože tady nebyli najednou v menšině... srovnej New York ve vztahu ke zbytku USA, apod., to je prostě specifikum velkých měst obecně, ne Prahy)

Ne všichni pražští podnikatelé ve wifi se samozřejmě k CZF hlásí, a ne všichni, kteří se k němu hlásí naoko a třeba i používají CZF kompatibilní IP rozsahy se samozrejmě jako CZF chovají: existuje jednoduchý nástroj, jak to zjistit, a to nejsou žádné sněmy a hlasování a debaty o právní formě. Existuje daleko jednodušší nástroj... a ten se jmenuje traceroute :-) (ano, je to trochu technokratické, já vím... ale kdo mě zná, tak ví, že já jinak jsem proti technokratické centralizaci, tam kde jen trochu existuje "humání" alternativa... nemáme u nás centrální evidenci MAC adres, například, pouštíme do sítě i lidi, kteří nejsou nikde oficiálně trvale registrování a nekupují si od nás internet - s tím, že papírky s IP adrsami jsou "lidštější" metoda definice sítě, než konfigurák DHCP serveru, atd., atd. ve skutečnosti tenhle blažený svobodný bordel s nástupem s.r.o. asi trochu zanikne, protože komplikuje správu sítě, a moje idealistické vize budou muset ustoupit reálným potřebám lidí, kteří skutečně tráví svůj čas tím že se o síť starají, a potřebují praktické nástroje jak ji mít pod svoji kontrolou... inu, každá anarchie vyžaduje silného anarcha, a já prostě nebyl dostatečně silný, a už jsem se vyčerpal...).

Od začátku jsem argumentoval, že mým vzorem pro CZF je svět GNU/Linuxu - a tam se jak známo, angažují i velké světové firmy,a nešéfujou tomu žádná občanská sdružení (nikdo nenařizuje Linusovi Thorvaldsovi, že do kernelu MUSÍ přijmout tenhle driver NESMÍ přijmout jiný... anoj, je tam diskuze, a to bouřlivá... ale není tam žádné občanské sdružení registrované u OSN, a firmy podnikající v open source většinou nehledají způsoby, jak se vyhnout placení daní tím že se tváří jako neziskovky, a jsou financované investory, apod.)

Taky je docela možné, že u nás vznikne paralelně k s.r.o. ještě občanské sdružení - což sice eliminuje některé výrazné osobnosti, protože by členství současně s podílnictvím v s.r.o. asi bylo střetem zájmů (ale pokud valná hromada obou organizací výslovně odhlasuje, že ne, tak teda podle mě ne !), na druhou stranu mám tak trochu pocit, že Aq. se od začátku distancoval od podílnictví v s.r.o. tak trochu proto, aby si neuzavřel možnost k tomu dělat to o.s.... takže nevím, jestli by pak CZF Praha přijalo za člena občanské sdružení, které nevlastní páteřní infrastrukturu... každopádně to by pak asi byla věc, která by šla mimo mě (a ostatně, mě přijde důležitější dopingnout se po Praze, než dopingnout se po pronajatém spoji do Kladna... byť si ten spoj pronajímá občanské sdružení...)

__________________

Naposledy upravil xchaos 09.11.2007 v 11:34

Old Post 09.11.2007 v 11:24
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Stay d
Mafián
zastupce cloudu 10.40


Registrován: 04.10.2002
Příspěvků: 1428

Team Member: MOD

User is Mapper

Příspěvek č. 32 

__________________

Old Post 09.11.2007 v 11:48
Stay d je offline   Click Here to See the Profile for Stay d   Find more posts by Stay d   Click here to Send Stay d a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 10:08.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
12345678 » 
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz