CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Klubovna > CZFree.Org vs. ISP
12345
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
macros
Network Operator
zastupce cloudu 10.13


Registrován: 16.07.2002
Příspěvků: 397

Re: Re: Re: Re: Pujdu taky do zumpy? :-) Příspěvek č. 17 

__________________

All your base are belong to us.

Old Post 23.04.2003 v 15:00
macros je offline   Click Here to See the Profile for macros   Find more posts by macros   Click here to Send macros a Private Message     Visit macros's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oook
Senior Member

Registrován: 28.06.2002
Příspěvků: 2325

Re: Re: Re: Re: Pujdu taky do zumpy? :-) Příspěvek č. 18 

Old Post 23.04.2003 v 16:53
oook je offline   Click Here to See the Profile for oook   Find more posts by oook   Click here to Send oook a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
jk
Newbie

Registrován: 04.05.2002
Příspěvků: 59

Re: Re: Re: Pujdu taky do zumpy? :-) Příspěvek č. 19 

Old Post 23.04.2003 v 16:59
jk je offline   Click Here to See the Profile for jk   Find more posts by jk   Click here to Send jk a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oook
Senior Member

Registrován: 28.06.2002
Příspěvků: 2325

Re: Re: Re: Re: Pujdu taky do zumpy? :-) Příspěvek č. 20 

Old Post 23.04.2003 v 19:11
oook je offline   Click Here to See the Profile for oook   Find more posts by oook   Click here to Send oook a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Stay d
Mafián
zastupce cloudu 10.40


Registrován: 04.10.2002
Příspěvků: 1428

Team Member: MOD

User is Mapper

Sumarizace. Poj?me dál. Příspěvek č. 21 

Naposledy upravil Stay d 15.05.2003 v 02:43

Old Post 15.05.2003 v 02:30
Stay d je offline   Click Here to See the Profile for Stay d   Find more posts by Stay d   Click here to Send Stay d a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
n.e.o.c.z
Senior Member

Registrován: 24.07.2002
Příspěvků: 1125

technika verus administrativa Příspěvek č. 22 

Pořád mám pocit, že tu řešíte zejména technickou část na kterou se snažíte naroubovat nějakou část administrativní.
Řešit takové věci jako jestli založit czfree.org nebo ne, nebo co má tahle doména vlastně dělat, je trošku mimo mísu alespoň do doby než bude dán jednoznačný a nevyvratitelný statut czfree.
je tu spousta problémů, počínaje přidělováním ipadres, routováním, propojením různých lokalit pomocí VPN, přes další tunu věcí, které nejsem schopen obsáhnout, protože prostě nemám čas na to abych tu trávil x hodin denně a četl všechny fóra příspěvky. Současně s tímto stavem, který jsem si pro sebe nazval "hurá akce", se vyskytl problém ohledně telekomunikačních licencí a generálních licencí. Existují tu prostě služby, které jsou fre, jsou částečně zpoplatňovány, či úplně zpoplatňovány. Díky neexistenci nějakého sdružení či jeho exitenci (do pražského uspořádání fakt nevidím a vidět snad ani do něj nechci, protože z náznaků mě jímá hrůza následovaná absolutním temnem) se tu vyvíjí situace, kdy je půlka lidí hysterická, jedna čtvrtina lidí to odmítá jako aboslutní píčovinu, další čtvrtina to vidí jako docela palčivý problém, který je podstatný pro existenci samotného projektu.

Z hlediska struktury, organizace, funkčnosti jsem všemi deseti pro to aby czfree.net bylo ISP.

__________________

----------------------------------------------
|Autor je možná lama a v sítích vůbec nevyzná|
----------------------------------------------

Old Post 15.05.2003 v 04:50
n.e.o.c.z je offline   Click Here to See the Profile for n.e.o.c.z   Find more posts by n.e.o.c.z   Click here to Send n.e.o.c.z a Private Message     Visit n.e.o.c.z's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Stay d
Mafián
zastupce cloudu 10.40


Registrován: 04.10.2002
Příspěvků: 1428

Team Member: MOD

User is Mapper

CZFree by mělo být ISP ? Příspěvek č. 23 
FAQ Kandidát

Tak tento názor tu vidím snad poprvé a asi to mělo svůj důvod.

CZFree.Net není nic jiného než pojem a infrastruktura sítě dobrovolníků.

CZFree se ISP stát nemůže z podstaty věci a navazuji na svůj předchozí příspěvek.

Nemluvím o tom, že asi skoro všem toto přání zůstane cizí.

BTW: Podívej se na definici CZFree ve Faq. Nepoužívej výraz "píčovina".

Old Post 15.05.2003 v 10:47
Stay d je offline   Click Here to See the Profile for Stay d   Find more posts by Stay d   Click here to Send Stay d a Private Message     Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
palatinus
Junior Member

Registrován: 10.03.2003
Příspěvků: 109

Re: technika verus administrativa Příspěvek č. 24 

Old Post 15.05.2003 v 11:26
palatinus je offline   Click Here to See the Profile for palatinus   Find more posts by palatinus   Click here to Send palatinus a Private Message   Click Here to Email palatinus     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
lada
Team Leader

Registrován: 08.05.2002
Příspěvků: 2856

Team Member: MOD

Re: technika verus administrativa Příspěvek č. 25 

__________________

------------------------------------------
"WARNING: Do not look into laser with remaining eye"

Old Post 15.05.2003 v 11:39
lada je offline   Click Here to See the Profile for lada   Find more posts by lada   Click here to Send lada a Private Message     Visit lada's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Re: Re: technika verus administrativa Příspěvek č. 26 

__________________

Naposledy upravil xchaos 17.05.2003 v 16:13

Old Post 15.05.2003 v 12:11
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oook
Old Post 15.05.2003 19:34
Tento příspěvek byl moderován. K jeho zobrazení klikni [zde] () Příspěvek č. 27 
n.e.o.c.z
Senior Member

Registrován: 24.07.2002
Příspěvků: 1125

Pštros Příspěvek č. 28 

Hm... skvělá metoda ála pštros (strčím hlavu do písku, problém nevidím).
V tomto směru už fakt nemám co bych dodal. Nebudu fudovat, i když si osobně myslím, že to fud není, že to je problém, na který se snažím poukázat.
Podle mého názoru se celý projekt už dostal úplně někam jinam než byl na začátku, to co byla zpočátku jenom nějaká maličká sí?, tak to nikoho neštvalo, jenže v současné době to je celé někde jinde. Nevidíte, nebo nechcete vidět problémy, které se tu začínají objevovat a vyskytovat, je tu něco, co nemá žádný statut. je tu něco co jede v těžké anarchii a ti lidé co by měli mít primární zájem na tom aby se to řešilo, na to minimálně pečou. napadá mě výstižnější termín. V podstatě si sám řekl, že je víceméně současný stav ideální, protože vlastně nikdo za nic nenese zodpovědnost, ale bordel se může dělat dál.

Nebudu tu házet perly sviním, je mi líto pánové ale na tohle fakt kašlu.
Abych zde nebyl chytán za slovo ohledně ISP:
Je mi jedno, jestli to bude ISP, či to bude detašované pracoviště pražských žump.
Já prostě beru CZF jako subjekt, organizaci, která má docela zajímavý potencionál jak pro uživatele tak pro firmy jak z hlediska soukromého tak i bussinesu. Do té doby dokud nebude definováno nějaké pevné vedení a organizace, tak se to celé zhroutí, zatím to tu funguje na základě hurá akce, a časem tato euforie také skončí. Spoustu lidí si odrazujete tím že je tu mrdník, jaký jsem ještě nikde neviděl. Snažil jsem se do CZF připět tím, že jsem se nabídl k celému počeštění.
Efekt: ze strany správce na to s..e pes.
Žádal jsem o ipadresy:
Efekt: ze strany správce na to s..e pes.
Na jednu stranu tu vyzýváte lidi k tomu aby nějak podíleli na czfree, na stranu druhou jim házíte klacky pod nohy.

Xchaos: tvoje zpráva je docela dost sebestředná.
Nevím co přesně umíš, čím se zabýváš, ale některé tvoje teorie jsou přinejmenším dost šílené.
O svobodě projevu se tu nikdo s tebou nehádá.
Hádáme se tu o použitých technologiích.
Touto argumentací co tu používáš je možné dospět i do stádia, kdy můžu za cenu uhájení svobody projevu vlízt do televize s kulometem a granátem v zubech, protože hájím svobodu projevu.
Nikdo ti jí tady nezakazuje, kdyby neexistovali zákony, tak jsi v prdeli, protože si bude dělat každý co chce. takže s tvojí svobodou zase prr.....

To že je něco oficiálního, neznamená nutně že se za to musí tvrdě platit.

Xchaos: Nezlob se na mě, ale s tím přirovnávám všeho k vývoji linuxu jdi opravdu tam kam slunce nesvítí. Podle toho co píšeš, to vyznívá, že chceš všechno zadarmo.

Zajímalo by mě v čem je czfree tak free, když musím zacvakat vstupní poplatek na pokrytí nákladů. A to se nepřipojuji do internetu.



Vzhledem k tomu, že se tu lidi jenom hádají a ve své podstaě se tu nic neděje, tu na jakoukoliv podporu kašlu.
Rád přiložím ruku k dílu, ale pouze ve chvíli kdy vidím že to má smysl. tady jakákoliv aktivita smysl nemá (počínaje úpravou zdrojového kódů a skinů tohoto fóra a konče vybudováním VPNek mezi jabloncem a prahou.
Pokud si tu někdo myslí, že CZfree je nějaká úžasná záležitost, kvůli které někomu budu lézt z vedení do řiti a škrábat prstíčkem u dveří, jste na omylu.

konec debaty.

__________________

----------------------------------------------
|Autor je možná lama a v sítích vůbec nevyzná|
----------------------------------------------

Old Post 15.05.2003 v 23:39
n.e.o.c.z je offline   Click Here to See the Profile for n.e.o.c.z   Find more posts by n.e.o.c.z   Click here to Send n.e.o.c.z a Private Message     Visit n.e.o.c.z's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
pihhan
Member

Registrován: 12.02.2003
Příspěvků: 493

Re: Pštros Příspěvek č. 29 

Old Post 16.05.2003 v 14:26
pihhan je offline   Click Here to See the Profile for pihhan   Find more posts by pihhan   Click here to Send pihhan a Private Message   Click Here to Email pihhan   Visit pihhan's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Stay d
Mafián
zastupce cloudu 10.40


Registrován: 04.10.2002
Příspěvků: 1428

Team Member: MOD

User is Mapper

Dojmy a pojmy Příspěvek č. 30 

Naposledy upravil Stay d 16.05.2003 v 20:55

Old Post 16.05.2003 v 17:45
Stay d je offline   Click Here to See the Profile for Stay d   Find more posts by Stay d   Click here to Send Stay d a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Vitex
Cyber Hippie
zastupce cloudu 10.111


Registrován: 13.07.2002
Příspěvků: 194

Re: Pštros Příspěvek č. 31 

__________________

Old Post 17.05.2003 v 08:26
Vitex je offline   Click Here to See the Profile for Vitex   Find more posts by Vitex   Click here to Send Vitex a Private Message   Click Here to Email Vitex   Visit Vitex's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
xchaos
Samozvany gubernator

Registrován: 13.05.2002
Příspěvků: 3362

Team Member: MOD

Příspěvek č. 32 

Vitex to musí vědět. Včera se nasral, že jsem bez dovolení půjčil někomu jeho soukromý switch a prokopl dřevěné dveře skříně, ve které je vestavěna iGW Prometheus. V důsledu toho vypadl napájecí kabel, a celý cloud 10.11.0.0/16 byl asi čtvrt hodiny bez připojení na Internet. Infrastruktura CZFree.Net nebyla zasažena, napájení od CZFree switche kopanec vydželo. OSPF cloud zůstal konzistentní, odstřižena byla pouze komerce.

Tolik Arachne Labs k problematice anarchie...



Jinak co se mých soukromých politických názorů týče, nebudu zakrývat, že jsem anarchista - hodně pacifistický a mírně libertariánský (nemyslím, že by bylo dobré všobecné držení zbraní obyvatelstvem - proto "mírně"). Pokládám za veliké "dějinné vítězství" anarchistických myšlenek, že anarchista-podnikatel připojuje na internet úřadujícího ministra informatiky (ten mi teda dost nadává, že mu to vůbec nechodí :-) Myslím, že jde o určitý pokrok ve vývoji občanské společnosti v téhle zemi.

Po čistě profesionální stránce jde o snahu dokázat, že lidi, kteří umějí dát na střechu anténu a nakonfigurovat sousedovi TCP/IP ve windows jsou schopni se zároveň domluvit s lidmi kteří umí administrovat rozsáhlé TCP/IP sítě a naučit se to od nich. Nepotřebujeme vybírat členské příspěvky na nějakého úředníka-krava?áka, který si bude sedět zašitý někde v kanclu za peníze lidí, které připojujeme. Když se dostaneme do konfliktu který bude potřeba řešit právní cestou, najmemem si právníka - buď jednotlivý provozovatel AP, nebo celý cloud, nebo více subjektů které se hlásí k technickým specifikací CZFree.Net. Podle potřeby. CZFree.Org v tom může, ale taky třeba vůbec nemusí hrát roli.

Pokud subjekt dodržující technické specifikace CZFree.Net nedodržuje nějaké jiné předpisy či zákony vyhlášené někým jiným, není to podle mě problém CZFree.Org - to je jako stěžovat si u PRE, že si zloděj rozsvítil žárovku zapojenou do rozvodné sítě a dodržující specifikaci 220V. CZFree.Org by maximálně měla doporučovat dodržování vyhlášek související bezprostředně se zajištění základní fukčnosti používaných tecnických prostředků (normy ČTÚ týkající se povoleného vyzařeného výkonu - ochrana bezlicenčního rádiového pásma je bytostným zájmem komunitní počítačové sítě, zatímco ČTÚ to může být ukradné, jejich zájmem je, aby si co nejvíce firem zaplatilo licencovaná rádiová pásma), ale nevím jestli by měla za členy přejímat pouze subjekty, které mají třeba nějakou licenci nebo koncesi k provozování telekomunikací - CZfree.Org koordinuje datové přenosy bez ohledu na jejich veřejnost nebo neveřejnost. Pokud lze nějakou sí? dodržující technické specifikace CZFree.Net považovat za veřejnou, tak to nemlůže být povážováno za problém CZFree.Org, ale za problém provozovatele takové sítě.

Technické specikace CZfree.Net vyhlašované CZFree.Org jsou určeny například pro propojení dvou neveřejných lokálních sítí mezi sebou; pokud si někdo vybuduje tak velkou lokální sí?, že už vypadá jako veřejná telekomunikační sí? a propojí ji s lokálními sítěmi podle pravidel CZFree.Net, je to možná zajímavé politické a mediální téma, ale není to problém CZFree.Org - stejně jako není problém FSF, hutní GNU nebo Linuse Thorvaldse, že firma IBM instaluje OS Linux svým zákazníkům, nebo jako vypalování pirátských CD nosičů není problémem inženýrů, kteří vymysleli specifikaci IDE-ATAPI nebo ISO-9660, ani firem, které vyrábějí vypalovací mechaniky.

Není problém ICANN či IEEE, že na Internetu jsou stránky propagující svobodu Tibetu, které se nelíbí čínské komunistické vládě.

Svoboda komunikací je otázkou svobody projevu. Ve 20. století se jako nejúspěšnější politické systémy ukázaly ty, které podporovaly svobodu projevu - včetně svobody tisku a médií. V 21. to budou zřejmě ty společnosti, které zaručí svobodu telekomunikací.


__________________

Naposledy upravil xchaos 17.05.2003 v 17:32

Old Post 17.05.2003 v 15:32
xchaos je offline   Click Here to See the Profile for xchaos   Find more posts by xchaos   Click here to Send xchaos a Private Message   Click Here to Email xchaos   Visit xchaos's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 14:54.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
12345  
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz