CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Hardware > EM simulace "plechovky"
123456
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
diablo666
Junior Member

Registrován: 21.02.2003
Příspěvků: 106

Příspěvek č. 17 

To bohužel neumí .... při vysílání by to mělo být jedno, protože správně udělaná sonda vybudí jen vid TE1,1, ale při příjmu opravdu nevím. Myslím že pro velkou plechovku nebude platit princip reciprocity, nebude se chovat při vysílání stejně jako při příjmu.
Ale je to jen moje domněnka.

Old Post 14.07.2003 v 10:32
diablo666 je offline   Click Here to See the Profile for diablo666   Find more posts by diablo666   Click here to Send diablo666 a Private Message   Click Here to Email diablo666   Visit diablo666's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oldfrog
Senior Member

Registrován: 28.07.2002
Příspěvků: 772

Příspěvek č. 18 

aha. dik.

__________________

Ondrej Nemecek alias 'OldFrog'

Old Post 14.07.2003 v 10:38
oldfrog je offline   Click Here to See the Profile for oldfrog   Find more posts by oldfrog   Click here to Send oldfrog a Private Message   Click Here to Email oldfrog   Visit oldfrog's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
eirp
Newbie

Registrován: 09.07.2003
Příspěvků: 29

Příspěvek č. 19



Pri pouziti otevreneho vlnovodu jako anteny je nutne pracovat v oblasti "jednovidovosti", se zakladnim videm TE11 (obr.1). Dalsi vidy se budi pokud
- prekrocime jejich kriticky kmitocet a
- jsou splneny podminky pro jejich vybuzeni (souvisi s orientaci sondy)

U kruhoveho vlnovodu se budi vidy v tomto poradi:
TE11, TM01, TE21, TM11, TE01,...

Kriticky kmitocet pro vid TE11 (ktery chceme) se vypocte:

fTE11=(1.841*c)/(2*pi*r) Tato frekvence musi byt nizsi nez pracovni frekvence anteny.

"Nebezpecny" vid, ktery se muze budit je TE21 (orientace vektoru el. pole shodna s orientaci sondicky) - obr.2
Takove rozlozeni pole v aperture zpusobi rozstepeny vyzarovaci diagram a je to k nicemu

fTE21=(3.054*c)/(2*pi*r) - tuto frekvenci resp. polomer r bychom nemeli prekrocit.

Tedy chceme pracovat v oblasti fTE11<f<fTE21.
c=rychlost svetla.

PS: Princip reciprocity tady platit musi!

Old Post 14.07.2003 v 11:06
eirp je offline Click Here to See the Profile for eirp Click here to Send eirp a Private Message Find more posts by eirp Upravit/Smazat Příspěvek Odpovědět s Citací
eirp
Newbie

Registrován: 09.07.2003
Příspěvků: 29

Plechovka D=10cm Příspěvek č. 20





Jelikoz nevim, jake presne hodnoty jste pouzili pro delku monopolu a jeho pozici, pouzil jsem "defaultni" tzn. Lo/4 a Lq/4.
Vysledky viz. obrazky .
Jen pozn. - na 2.4GHz neni prizpusobeni zcela idealni (cca PSV=2), chtelo by to malicko vyoptimalizovat.

Naposledy upravil eirp 14.07.2003 v 15:15

Old Post 14.07.2003 v 14:27
eirp je offline Click Here to See the Profile for eirp Click here to Send eirp a Private Message Find more posts by eirp Upravit/Smazat Příspěvek Odpovědět s Citací
oldfrog
Senior Member

Registrován: 28.07.2002
Příspěvků: 772

Příspěvek č. 21 

parada, dik moc, vysledky pro oba rozmery by stalo za to vyvesit nekam
na lepsi misto, no treba k simandlovi nebo k vladovi, kam se lidi divaj,
kdyz chtej delat antenu

obrazky jsou fakt hezy ;-) a komentar cenny

postaras se o premisteni na lepsi misto?

__________________

Ondrej Nemecek alias 'OldFrog'

Old Post 14.07.2003 v 22:21
oldfrog je offline   Click Here to See the Profile for oldfrog   Find more posts by oldfrog   Click here to Send oldfrog a Private Message   Click Here to Email oldfrog   Visit oldfrog's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
vlada-strizkov
Team Leader

Registrován: 29.11.2002
Příspěvků: 359

Team Member: MOD

Příspěvek č. 22 

Díky EIRPe!

Pokud souhlasíš s Oldfrogovým návrhem, tak to samozřejmě rád dám na své stránky nebo upozorním Símu až se vrátí (momentálně je mimo civilizaci). Pokusím se to shrnout:

Potvrdilo se, že:

- plechovka s větším průměrem má větší zisk a menší vyzařovací úhel (párkovka cca 7.8dBi, deseticentimetrová cca 8.6dBi)
- průměr 10 cm je ještě přijatelný z hlediska vyšších vidů
- plechovka se 31mm sondou umístěnou Lg/4 ode dna je přijatelně, i když ne ideálně přizpůsobená na 50 ohmů

Chtěl bych Tě požádat o pokračování výzkumu tímto směrem:

1) dá se z microwave studia nejak jednoduše vyloudit smithův diagram pro ty modely co už máš udělané (třeba pro 2.4-2.48 GHz nebo možná líp 2.3-2.6)?
2) mohl bys zkusit efekt zkrácení sondy, například na 26mm při průměru 3mm, případně 28mm při průměru 2mm? Jaký jsi uvažoval průměr sondy u Tvých modelů?
3) mohl bys zkusit efekt přiblížení sondy ke dnu, např. na vzdálenost Lo/4 (31mm), nebo něco mezi Lo a Lg?

2) a 3) bych raději optimalizoval u párkovky (průměr 83-84mm, délka 16cm). Má sice menší zisk, ale je už hodně rozšířená a nejsou u ní žádné pochybnosti ohledně vyšších tříd vlnění. Osobně bych byl vůbec nejradši, kdyby se to dělalo na nějakém rozumném trychtýři, dejme tomu D=35cm, L=30.3cm (úhel rozevření 2x30 stupňů) napasovaném na párkovku, ale nevím jak složité by bylo ten trychtýř vymodelovat a taky jestli mě skalní "plechovkáři" nepřehlasují.

Z vlastní zkušenosti vím kolik modelování sežere času, ale fakt by se nám to hodilo.

Old Post 14.07.2003 v 23:24
vlada-strizkov je offline   Click Here to See the Profile for vlada-strizkov   Find more posts by vlada-strizkov   Click here to Send vlada-strizkov a Private Message   Click Here to Email vlada-strizkov     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
pj1
Newbie

Registrován: 03.02.2003
Příspěvků: 7

Příspěvek č. 23 

Bylo by mozne naklepat do simulatoru takovy ten bezny zaric na sita a paraboly, tj. dipol a ohnuty plech? (rozmery a geometrii bych dodal) Zajimalo by me, jake usporadani je vhodne pro standardni offsetovou satelitni parabolu, nebo obracene, jaky je vhodny tvar paraboly pro takovy zaric. . .

Old Post 15.07.2003 v 09:48
pj1 je offline   Click Here to See the Profile for pj1   Find more posts by pj1   Click here to Send pj1 a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
eirp
Newbie

Registrován: 09.07.2003
Příspěvků: 29

Příspěvek č. 24



Zatim toto:

- Smith. diag. pro tu prvni "defaultni" plechovku s D=84mm (horni obrazek)

- Smith. diag. pro plechovku "Oldfrog"

- prumer sondy jsem volil 2mm

Jeste bych poznamenal, ze vypocet prechodu (tzn. hodnoty Lg,Lo) plati pro hodne dlouhy vlnovod.
Pokud vlnovod kousek za budicim monopolem vidi impedanci volneho prostoru, prechod to samozrejme ovlivni. Prechod by se musel optimalizovat pro konkretni delku plechovky nebo uzit sirokopasmovejsi "hrazdickovou" variantu. V tehle aplikaci podle me ale neni kriticke jestli je odraz -10 nebo -15 dB..

__________________

RF is Really Funny

Old Post 15.07.2003 v 10:07
eirp je offline Click Here to See the Profile for eirp Click here to Send eirp a Private Message Find more posts by eirp Upravit/Smazat Příspěvek Odpovědět s Citací
eirp
Newbie

Registrován: 09.07.2003
Příspěvků: 29

Příspěvek č. 25



Napasoval jsem tedy na "parkovku" trychtyr D=35cm, L=30.3cm. Nejsem si 100% jisty, jestli jsem se tam nekde nesekl, ten uhel mi vychazi asi 35deg. U te simulace mam jeste nejake pochybnosti, uvadim zatim jen vyzarovaci charakteristiku. -3dB uhly byly v rovinach
phi=0deg --> 22.1deg
phi=90deg --> 26.2 deg

Na dalsim obrazku je schema sirokopasmoveho prechodu (alternativa k sondicce) na obdelnikovem vlnovodu.

Eirp

__________________

RF is Really Funny

Old Post 15.07.2003 v 14:16
eirp je offline Click Here to See the Profile for eirp Click here to Send eirp a Private Message Find more posts by eirp Upravit/Smazat Příspěvek Odpovědět s Citací
vlada-strizkov
Team Leader

Registrován: 29.11.2002
Příspěvků: 359

Team Member: MOD

Příspěvek č. 26 

Old Post 15.07.2003 v 15:22
vlada-strizkov je offline   Click Here to See the Profile for vlada-strizkov   Find more posts by vlada-strizkov   Click here to Send vlada-strizkov a Private Message   Click Here to Email vlada-strizkov     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
vlada-strizkov
Team Leader

Registrován: 29.11.2002
Příspěvků: 359

Team Member: MOD

Příspěvek č. 27 

Old Post 15.07.2003 v 18:47
vlada-strizkov je offline   Click Here to See the Profile for vlada-strizkov   Find more posts by vlada-strizkov   Click here to Send vlada-strizkov a Private Message   Click Here to Email vlada-strizkov     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
gwartass
Senior Member

Registrován: 14.01.2003
Příspěvků: 651

Příspěvek č. 28 

Vite nekdo, jaky ma vliv na zisk plechovky prurez zarice?

__________________


vlasaty spravce AP Gwartass, Ostrava - Svinov
********
NH! ..a ve slove "krava" se nad prvnim "a" pise carka!!!

Old Post 16.07.2003 v 11:50
gwartass je offline   Click Here to See the Profile for gwartass   Find more posts by gwartass   Click here to Send gwartass a Private Message     Visit gwartass's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oldfrog
Senior Member

Registrován: 28.07.2002
Příspěvků: 772

Příspěvek č. 29 

cim tlustsi 'kolicek' v plechovce pouzijes, tim by mel
byt kratsi, ale vysledny vliv na zisk je pry maly

__________________

Ondrej Nemecek alias 'OldFrog'

Old Post 16.07.2003 v 13:57
oldfrog je offline   Click Here to See the Profile for oldfrog   Find more posts by oldfrog   Click here to Send oldfrog a Private Message   Click Here to Email oldfrog   Visit oldfrog's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
eirp
Newbie

Registrován: 09.07.2003
Příspěvků: 29

Příspěvek č. 30 

Prurez zarice na zisk vliv nema (tedy pokud to tim nerozladis,pak by sel zisk do haje v dusledku odrazu)

__________________

RF is Really Funny

Old Post 16.07.2003 v 16:00
eirp je offline   Click Here to See the Profile for eirp   Find more posts by eirp   Click here to Send eirp a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oldfrog
Senior Member

Registrován: 28.07.2002
Příspěvků: 772

Příspěvek č. 31 

>> Prurez zarice na zisk vliv nema

pokud zaricem rozumime ten kolicek v plechovce,
tak prece jen prurez vliv ma, resp. prumer toho kolicku,
ale v praxi se prakticky neprojevi, probiralo se to
ve foru a myslim ze to uvadi i sima na svem webu

__________________

Ondrej Nemecek alias 'OldFrog'

Old Post 16.07.2003 v 17:00
oldfrog je offline   Click Here to See the Profile for oldfrog   Find more posts by oldfrog   Click here to Send oldfrog a Private Message   Click Here to Email oldfrog   Visit oldfrog's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
hawkeyepierce
Newbie

Registrován: 30.04.2003
Příspěvků: 8

Příspěvek č. 32 

Nemate nekdo poneti ,zda jsou nejaka pravidla pro pripojeni trychtyre?Jde mi o to ,zda uhel 30 stupnu k ose plechovky je jedinym nutnym parametrem ,nebo zalezi na prumeru plechovky.Jsem v tomto laik ,please help.

Old Post 04.08.2003 v 12:32
hawkeyepierce je offline   Click Here to See the Profile for hawkeyepierce   Find more posts by hawkeyepierce   Click here to Send hawkeyepierce a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 22:23.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
123456  
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz