off topic : nejde o to, jaká forma je lepší/horší - hodnocení je jen na připojených na dané AP. Nám se forma czely líbí, jsem též rád, že sousednímu proseku to běhá dobře, a každý nech? má právo si to organizovat jakkoliv jinak, neporuší-li czf-rfc. Někdo chce v rámci czf co nejrychlejší spojení k sousedovi, někdo telefonii, někdo net, jiný hry, muziku, filmy a někdo zase svobodný prostor. Nemyslím že to je v protikladu.
Též si myslím, že v rámci cloudů, které nejsou sdružením, lze odebírat společně net na společný účet bez jakéhokoliv sdružení a úspory vkládat do budování sítě mezi uživateli sítě. Jestli sdružení budou slepou uličkou vývoje, že se rozpadnou, budou ukradeny providerem, stát je nějak za?ápne - to se ukáže, teď bych toto dále neřešil a propojoval se navzájem, budoval prostupná spojení a účastnil se společných projektů. Snad už howgh ! Jdu na pivo.
aby bylo jasno - shoda moji prezdivky s cimkoliv je nahodna. zkusenosti mam z vnitrku czela.net a dalsich siti, jine jsem pomahal zprovoznit. pouze ovsem zprostredkovane pres kamarady, kterymi jsem byl prizvan. ja osobne s temito sitemi nechci nic mit spolecneho, jen jsem chtel ostatni seznamit s tim, jak to u nich funguje, k cemuz primo vyzyva topic tohoto fora (to i vysvetluje ze s nimi nemam a nemuzu mit zadnou spatnou zkusenost sam osobne a jsou mi docela fuk. jen nechci aby ostatni naleteli a brali je jako czfree a sli stejnou cestou monopolnich provideru)
tyto site vedou jen k tomu, ze se k nim nikdo kdo chce byt svobodny nepripoji a zase se zarusuje vsechno kolem tim, ze se buduji dalsi a dalsi site porad na stejnem uzemi.
popisuji jen co jsem videl. czfree beru jako polo-anarchistickou alternativu k monopolu telecomu a nelibi se mi, kdyz pod touto hlavickou nekdo buduje sice nevydelecneho providera, ale porad monopolniho providera - a to je presne pripad czela.net (mozna je provider postaveny na honosnych myslenkach jeste horsi nez nic - podvod je o to vetsi ze se vsechno nakoupi za penize vsech a pak se to vyvede ven k obohaceni par jedincu. at do toho jdou jako normalni sro a nematou ostatni nejakym czfree)
idealni czfree pro me je propojeni spravcu jednotlivych ap, s financnimi kompenzacemi pouze mezi lidmi, kterych se to primo tyka. zadne nakupovani za cizi penize na triko jakehosi sdruzeni, z ktereho muzete byt kdykoliv odejiti a sdruzeni v poklidu vytunelovano (vetsinou to tak konci - to je jejich "demokracie"). pozor - nemam nic proti forme sdruzeni, nebezpeci je pouze v tom, kdy sdruzeni vsechno skoupi a pak sit vlastni. v okamziku kdy jde o hw v radu stovek tisic, vzdy se najde nekdo kdo ty penize/hw odtamtud vyvede.
jen si prectete reakci majklovce - quotovany puvodni prispevek roztrhany na myslenky, zesmesneni jednoho po druhem, oznacovani za "blaboly", "ses mimo" a podobne. to je presne styl techto samovladcu novych monopolu. takhle s vami budou jednat i na svych "demokratickych" valnych hromadach a kdo se nebude klanet dost hluboko, bude odejit, at je jeho minuly podil jakykoliv.
Můj názor : v czfree každý vlastní nejaký kousek HW to musí být prokazatelné !!! a oni ho vlastní dohromady tudíš proč na na ně chce brát jinej metr chteji dělat sít ? chteji ... chtěji se připojit k ostatním ? chtěji ...
Takže když v czfree budou vlastnit nejaký Ap 2 nebo víc lidí dohromady už jsou komunitní provider ?
Můj názor je ten, že jde o úhel pohledu na věc. Já hlavní prvky kompatibilty vidim takhle :
1) Splňení RFC
Neřikám že všechy, ale nejzákladnější RFC (čili například routing, adresování atd.) by měla každá sí? splňovat bezpodmínečně. Tady nevidim problém.
2) Infrastruktura
Důležitý je routovat. Za každejch okolností má každej člen sítě právo komunikovat s kymkoliv v CZF jakymkoliv způsobem, kterej neohrožuje nebo neomezuje ostatní členy sítě (myslim tim celý sítě CZFree.Net). Nevidim problém v upřednostňování internetu na společný infrastruktuře, pokud se to děje rozumnym způsobem (nedokážu přesně a stručně definovat, ale asi víte, co mám zhruba na mysli).
3) Propojování
Cloud (komunita) by podle mýho názoru měl jevit snahu o propojení s jakymkoliv jinym cloudem (samozřejmě pokud existuje dostatek prostředků pro realizaci), pokud takový propojení má smysl (asi nemá velkej smysl peerovat s 10 cloudama VPNkou o 64 kbps, stejně jako nemá smysl stavět 8 spojů do jednoho cloudu). Veškerej vzniklej tranzitní traffic podle mě opět může bejt v únosný formě shapovanej ve prospěch internetu (nebudeme si lhát, ve spoustě cloudu je to hlavní položka v kolonce zisku a nevidim na tom nic špatnýho). Jakýkoliv takový spojení cloudu podle mě musí bejt (pokud to technickej stav dovoluje) přístupný všem členům celý sítě CZFree.Net.
(podle mě) Irelevantní body týhle diskuse :
Za žádnejch podmínek bych nehodnotil kompatibilitu cloudu (komunity) podle modelu financování, právního (ne)zaštítění a podobnejch víceméně papírovejch "blbůstek". Jak už jsem se ohradil v jednom threadu na Connected.czf proti Simandlovi, jsem zásadně proti prosazování určitýho modelu financování, dokumentace a organizace. Nevidim důvod bránit komunitě provozovat nejrůznější modely správy, pokud fungujou a nestavěj překážky zmíněnejm 3 bodům.
Celej thread jsem nečet (nechce v tom někdo udělat trochu pořádek ?), ale pokud s timhle souhlasíte, jistě si hravě zvládnete domyslet, jestli tohle Czela.Net splňuje.
Shodou okolností bydlím kousek od Čelakovic a tak mám poměrně dobrý přehled o tom, co je nebo není Czela. A? už to je nebo není CZFREE (smysl diskuze mi poněkud uniká), rozhodně jsou to nadšenci kteří nezištně a ve svém volném čase budují sí? pro sebe i pro ostatní, za peníze které dali sami do hromady. Je to jejich sí?, jejich práce. Klobouk dolů, fandím jim, smekám před nimi, jsou mým vzorem.
Jestli jsou či nejsou "kompatibilní" s nějakými pravidly mně celkem vůbec nezajímá. Oni totiž udělali něco hmatatelného pro lidi, možná daleko víc než ti co do fóra píší všemožné bláboly. A tak je ani nemohou srazit na kolena nějaké stupidní narážky. Kdyby totiž nebyla Czela, dodnes by si kupovali lidi z Čelakovic jednu "garantovanou" linku 64kbps za 1500,- Kč měsíčně.
Co se tejce CZELA, nevidim problem v tom, aby se k nim pripojil dalsi ISP (krom snad stanov). Vemte to tak, ze ten ISP bude clenem jako kazdy a v tom pripade ma stejne "garance" jako kazdy. A pokud se takovy ISP najde (jako ze velmi tezko), nevidim problem aby se k nemu pripojovali ostatni clenove sdruzeni.
Nechapu co tu furt resite s tim, ze pro nejakeho ISP nebudete stavet posledni mily. Vzdyt je to nesmysl. To by byla pravda v pripade, ze by jste davali v siti prioritu jeho trafficu, ale pokud bude traffic k dalsim ISP na stejne urovni jako vzajemna komunikace mezi cleny sdruzeni ?
Jak rikam, stejne se zadny takovy ISP nenajde, prave kvuli tomu ze svym "klientum" nemuze nic garantovat, navrch vlasne ani sam nevi kolik ze ma k dizpozici pasma.
K czfree ... Spousta tzv RFC je 100let stara a casto naprosto nepouzitelna => to rozhodne kriterium byt nemuze (a navic jsou jen na connected, kam se skorem nikdo nedostane). Ustava a podobny veci jsou taky trochu mimo realitu.
Takze mozna jediny rozumny pravidlo aby sit byla free, ze kazdy muze pripojit libovolny pocet dalsich lidi a dostane pro ne prideleny potrebny rozsah IP.
Myslim si ze prednejsi nez co je CZF nebo neni je myslenka a
realizovany projekt ktery prinese lidem rychly internet za rozumne
penize tak moznost dostat se k technologiim ke kterym by se jen
tak bezne nedostaly v pripade CZNELY je to treba optika.
Takze mam pocit ze tu srovnavate veci ktere nejdou srovnat
14.12.2004 v 20:04
Prosimvas, pojdte obratit list...
