Ahoj ALL,
prave probihaji jednani mezi mou firmou a firmou GTS. Pokud vse dobre dopadne mel bych sehnat 2 Mbit konektivitu pro CZFREE, ale nebude to samozdrejme zadarmo. Snazim se cenu tlacit co nejvic dolu, ale GTS je firma kvalitni vzhledem sve silene konektivite do ciziny a firma draha. 100 kbit konektivity by tak vyslo cca na 2500 Kc. Ve srovnani s UPC nebo pripadnymi podobnymi linkami je to samozdrejme nesrovnatelne, ale mam moznosti mit tu linku az 10 Mbitovou takze bych tim rozdistribuoval inet vsem zajemcum, kteri nemaji moznost konektivity levnejsi.
Pripadne zajemce prosim o predbezny reply na tento thread abych vedel zdali to mam vubec dojednavat nebo nikoliv. Na pripojeni by byl normalne danovej doklad - cenu za kterou tu linku koupim tak za tu to prodam, rozhodne mi de JEN o dobrou vec nikoliv o obohaceni se.
Bleader
__________________
Venca Henzl alias bleader
---
koordinátor AS 10.35.
eHAMnet leader
50 000 Kc za portovou 2Mbit konektivitu je pro ucely CZFree opravdu hodne. Lidi, kteri jsou ochotni platit 2500 za 100kbit garantovane linky jiz obvykle maji pripojku od nejakeho ISP se zvucnym jmenem a plnymi zarukami, ne pres komunitni, nikym nezarucene pripojeni k brane.
Tva firma by z toho urcite nevysla zkratka, to je pochopitelne... Ale pokud nesjednas cenu, ktera by v koncovem efektu byla tak o polovinu levnejsi, podle me nenajdes dost lidi pro zaplneni 2Mbit linky...
Pro me osobne je unosnych tak 500Kc mesicne za rozumne rychlou a stabilni pripojku do domu.
Vcera jsem byl nejakej prepracovanej a tak dovolte abych si vysypal popel na hlavu a OPRAVIL se. Cena je jina!! Nedovedu pocitat. Ona cena za 100 kbps linku ma byt 1250 Kc. 25000 za celou 2 Mbit lajnu. Snazim se to porad tlacit dolu. Nyni se mi ozval jeden dalsi clen CZFREE ktery udajne sehnal mnohem levnejsi konektivitu. Az dame veci dohromady tak jak se maji tak bychom se ozvali s vysledky.
Jinak co se tyce distribuce internetu pres CZFREE predstavoval bych si to tak, ze bude proste skupina lidi co se o to bude starat. Nikdo nema za ucel na tom videlat ale ani prodelat. Koupi se konektivita postavi se nejaky bandwith splitter a pojede se. Provozovatele konektivity budou schopni vystavit danove doklady a faktury, ale budou zodpovidat jen za konektivitu nikoliv za linku. Internet bude distribuovan v ramci CZFREE a muzeme nazvat ze tzv. alternativni provider v ramci CZFREE za kvalitu linek jednotlivych uzivatelu nemuze zodpovidat.
Budou-li mit zajem i jina mista nez praha neni problem poslat nejakou konektivitu tunnelem na nejakou adresu. To vse se da dohodnout. Rad bych se tohto tezkeho ukolu ve spolupraci s dalsimi lidmi co budou mit CHUT a zajem ujal a SKUTECNE koupil nejakou CELOU a LEVNOU, KVALITNI a KOMPAKTNI konektivitu pro cele CZFREE tak aby to bylo pro kazdeho UNOSNE.
Tot muj nazor
Bleader
__________________
Venca Henzl alias bleader
---
koordinátor AS 10.35.
eHAMnet leader
Zdravím všechny, co mají možnost a chu? s tímto žalostným stavem něco udělat. Jaký žalostný stav ? To všichni víme. Konektivita do zahraničí skomírá a musí se rozjet nějaký "velký komunitní" provider, třeba i na úkor TGNet, Prometheus, ThunderNet, atd.
Je zde mnoho lidí, kteří rádi zaplatí peníze přes 500 nebo i 1000 Kč jen, aby měli nějakou slušnou konektivitu do zahraničí. Je tedy důležité, aby nová brána, kterou jak bych to řekl, vybudujeme ze zdola, ze středu lidí, z komunity, měla výhodný poměr (ideální 1:1) mezi nix a zahraničím.
Problém je, že tyto linky svou velikostí a cenou začínají na 2 MBit a neméně než 15 000 Kč a jeden člověk (ten kdo to zařizuje) nemůže jen tak riskovat, že nakonec, když tu linku zařídí tak se k němu příhlásí hrstka lidí, kteří tu linku pochopitelně nedokáží zaplatit.
Z toho plyne, že musíme vědět jakou podporu má tato myšlenka dřív než se něco skutečně začne fyzicky dít.
Nejlepší je možnost se dohodnout s poskytovatelem o jednoměsíčním zkušebním a bezplatném provozu za účelem zjistit poptávku s možností během toho jednoho měsíce bezplatně odstoupit, kdyby se ukázalo, že podpora není. Jinak do toho nikdo z nás zařizovatelů nepůjde, pokud nechce vyhodit jen tak vzduchem desítky tisíc peněz. To je však komplikované s přesvědčováním poskytovatele, aby ten jeden měsíc risknul.
Dále bych tu rád vyzdvihnul tuto Bleaderovu větu nebo myšlenku, kterou se tu ještě nikdo neodvážil vyslovit:
"Na pripojeni by byl normalne danovej doklad - cenu za kterou tu linku koupim tak za tu to prodam, rozhodne mi de JEN o dobrou vec nikoliv o obohaceni se."
Nyní se ptám, je tu dostatečná podpora pro takovouto bránu ?
Neměla by tato brána splňovat naše požadavky o průhlednosti financování ?
Kolik se nás tu najde tokových, co do toho půjdou za těchto podmínek ? Např. 2048 kbit/s bude stát celkem 25 000 Kč. Jestliže se najde 20 lidí, kteří do toho půjdou, pak to vychází na 102,4 kbit/s za cenu 1250 Kč při poměru 1:1 v nejlepším případě, např. GTS tento poměr má, takže to není tak nereálné.
To byl příklad, sice trošku drahý, ale přece, navíc je nutné si uvědomit, že všech 20 lidí se v daný okamžik na síti nesejdou a nebudou zatěžovat linku všichni, co to jde. Z toho plyne de facto, že rychlost by měla být i vyšší než je rovný podíl na celku konektivity za předpokladu správného využití QoS technologie nebo chcete-li nástroje.
Diskutujme nad tím, zda je vůbec reálné, že se např. 20 lidí dohodne na takovémto postupu za takovouto nabídku služby a takovouto cenu za tuto službu.
Diskutujme nad tím, jestli jsme schopni si internetovou bránu udělat sami podle naších představ a podmínek, na které pak jsme schopni přistoupit a dostát svých slibů.
Diskuse o nových iGW se pomalinku rozproudila, zatím jen ve fázi příprav.
Máme tu dva nabízející. Bleader a palatinus. Palatinus má mojí plnou podporu pro tuto myšlenku, jen bych ještě rád od něj slyšel tu celkovou cenu tak jak to udělal Bleader.
Ze svého titulu tuto myšlenku budu podporovat a snažit se ji v czfree zviditelnit a přiměřeně prosadit.
Teď bych rád viděl diskusi od nás všech, co si o tom všem můžeme myslet a co chceme a zdali to vůbec máme takto řešit a jestliže ano pak tedy s návrhy sem.
jde taky o oblast, kde se bude konektivita distribuovat. pokud bude gw třeba v michli, tak to těžko budem posílat na barrandov. všichni víme, jak by to dopadlo.
takže, pokud máte někdo nějakou nabídku od isp, tak i pište, kde se bude gw nalézat.
a za další, byl bych pro to, aby se na prodeji konektivity vydělávalo. nechci říkat kolik, to je každého věc. jinak bude czfree jen černá díra, kam se budou cpát peníze a nikdo neuvidí nikdy nic zpátky.
Již jsem mluvil s Palatinem a dohodli jsme se, že v případě, že by o to byl zájem a že se dohodneme se Zdeňkem, DEU, tak že do toho půjdeme spolu. Víc hlav, víc ví :-). Co se týče nějakých nezodpovězených otázek a možná i zajímavých myšlenek. Jsou hned dvě varianty, které je třeba ještě promyslet ale HRUBÁ představa vypadá asi takto:
a) JEDNA PORTÁLOVÁ KONEKTIVITA
Zde by se jednalo o to že bychom celou sí? CZFREE připojili do internetu ZDARMA, dejme tomu 64 kbit/s NEGARANTOVANĚ na uživatele. Jedna mašina by byla u providera a ta by nic jiného nedělala, než že by komunikovala s dalšími třema mašinama který by byly rovnoměrně rozmístěný po Praze a sloužily by jako 3 nezávislé igate. Tyto igate by pak teprve komunikovaly s jádrem CZFREE. Linky mezi hlavním řídícím centrem a distribučními místy bychom vybudovali vlastními technologiemi a rovněž bychom si za ně zodpovídali. Končily by někde na backbone strategických uzlech, odkud by konektitivu jednotliví zájemci odebírali a za linku si již ručili sami.
b) DVĚ PORTÁLOVÉ KONEKTIVITY
V tomto případě bychom odebírali konektivitu od dvou lokálních providerů a prováděli mezi nimi takzvané okénkování a traffic balance. I v tomto případě by u providera byla mašina, která by nic jiného nedělala než komunikovala s distribučními místy...
PRICES HAVE BEEN PERMANENTLY CENZORED IN CAUSE OF MANAGEMENT.... SORRY.
Ještě k neziskovosti:
Můj názor na věc je na tom OSOBNĚ nevydělávat - abych to upřesnil: Možná jen nějakou symbolickou částku případně konektivitu pro sebe. Ovšem důležitou věcí je také neprodělat. Tj. koncipováno by to bylo tak že by se od uživatelů vždy vybralo víc než by se zaplatilo. Rozdíl by sloužil na náklady souvisejícími s nutnou licencí kterou bychom museli vlastnit (ČTÚ), dále s fakturacemi, a dále do fondů výstavby. Z tohoto fondu bychom čerpali prostředky na další výstavbu distribučních linek a ucelenost plus funkčnost naší distribuční sítě.
V případě že se dohodneme s CZFREE, a od uživatelů bude zájem, jsme ochotni investovat do nákladů v podobě vybudování kvalitní distribuční sítě, ovšem čekáme návrat těchto investicí. Vše ale záleží na jednání mezi námi a CZFREE a na poptávce po těchto službách. O všem se v nejbližších týdnech rozhodne.
__________________
Venca Henzl alias bleader
---
koordinátor AS 10.35.
eHAMnet leader
Možná se stačí slušně zeptat a ne ihned arogantně vystupovat jako světaboh. Nevím co bylo na příspěvku nejasného. Internet se bude sosat od providera a distribuovat např. ve třech bodech v Praze.... Pokud nebude sí? plně vytížena budou uživatelé dostávat více "š?ávy" než mají garantováno. Ještě nějaké dotazy???
__________________
Venca Henzl alias bleader
---
koordinátor AS 10.35.
eHAMnet leader
Model financování je mi simpatický tak jak ho popisuješ, tj. vydělat na pokrytí režijních nákladů a dost.
A dále musí být všem umožněno vidět, za kolik ta celková konektivita je koupena.
Co se týče toho modelu distribuce, tak musím přizant, že se asi budu muset něco doučit, protože mi moc jasný není, ale to je můj problém, hlavně když to bude fungovat.
Je zřejmé, že pokud se dohodnou jak jsem říkal např. 20 lidí budou to především lidi z jednoho nebo maximálně dvou sousedících "cloudů" a v tom samém "cloudu" bude iGW, jinak řečeno víc jak 3 páteřní AP za sebou je naprosto neúnosnou věcí. Zdůraznuji páteřní AP, existují řekněme "koncová AP", která mají jen už transitní fci pro své klienty a nestarají se o další napojené AP za nimi. Doufám, že to bylo pochopeno.
Kluci držím vám palce a musíme to někam společným úsilím dotáhnout ke spokojenosti všech, jsem s Palatinusem v kontaktu.
Dávám zapravdu Bleaderovi. Výše popsaný model vlastní, vnitřní iGW struktury jsme shodou okolností vymysleli oba dva paralelně . Také nevím, co je na tom nejasné. Stávající brána má dva zcela samostatné nedostatky. Jednak to je samotná internetová konektivita, potom ale také vytížení JEDINÉHO přístupového bodu pro celé CZF (router TGN).
První problém je směle řešitelný změnou stávajícího ISP, který dodává konektivitu. Momentálně jednám se společností IPEX a.s. provozující sí? GIN, která nabídla výhodné ceny pro připojení do její distribuční sítě.
Druhý problém spočívá v tom, že přístupový bod CZF pro TG routuje jednak provoz z/do Internetu, ale zároveň je také součástí backbone vnitřní sítě. Cílem našeho plánu je vybudovat po co největším území Prahy (v současné době, s ohledem na nasmlouvanou konektivitu 2, resp. 4 Mbit/s) zhruba tři uzly spojené vyhrazenou linkou mezi sebou. Tyto PC by se chovaly jako iGW pro CZF. Teprve na tyto stroje by se připojovaly samotné body sítě CZF. Jednak by se Internetový provoz prakticky rovnoměrně rozdělil mezi více jak jeden router, přes který by se navíc neroutoval provoz po vnitřní síti. Tímto plánem má CZF výhodu nakupování konektivity ve velkém za výhodnou cenu a navíc prakticky (vhodně umístěnými virtuálními GW) mizí nevýhoda jedné centrální, přetížené iGW.
Marek
PS: Po schůzce s Deu uvidím, jak moc je "vedení" tomuto plánu nakloněno :-).
Technicke reseni zni zajimave i kdyz se v tom az zas tak navyznam.
Co ale muzu komentovat je cena a zda se me ze by si mohl vybrat kazdy podle svych moznosti. Podstatne je aby to opravdu fungovalo a eliminovaly se technicke problemy.
Ted treba jedu po modemu
10.04.2003 v 19:04
NO FLAME, prosím, NO FLAME
Velmi dobře!!!
. Také nevím, co je na tom nejasné. Stávající brána má dva zcela samostatné nedostatky. Jednak to je samotná internetová konektivita, potom ale také vytížení JEDINÉHO přístupového bodu pro celé CZF (router TGN).
