Tak moment. Jsem maly ISP na sidlisti, mam sitku, a nabizim komunikaci no-limit v ramci sve site (s vyjimkou "nadmerneho" provozu, aby mi nejaky kazisvet mou krasnou ubastlenou sitku neznicil). Pripojim se 2mbit (realne 256/256kbit, ze...) k CZFree, IP rozsah je OK, takze jsem v pohode, vsechno je dle pravidel. Traffic nejak routuju, ale zase ne moc - musim si prece chranit svou dokonalu infrastrukturu, ze. Takovych je dnes v CZF mnoho.
Placeni CZFree. Platime ji vsichni, bud skladanim se na AP/router/apod, vstupnim poplatkem nebo jinak. Jestlize nekdo neplati nic, tak jen proto, ze je 'prizivnik' a je connected diky penezum nekoho jineho.
Jestli se nekomu nelibi, ze ISP v ramci sveho byznysu udela ze sve patere odbocku k nejakemu CZFree nodu a tim se propoji, je mimo. Je preci na svobodnem rozhodnuti kazdeho nodu, koho na sebe napoji a koho ne. Stejne tak nemuzeme nadavat ISP, ktery spoji sve dva segmenty site pres CZF. At to klidne udela. Jeho traffic pak nekudy pujde, a je na spravcich prislusneho nodu, aby si hlidal pakety. Kdo neumi, neni spravce. Kdyz se spravci neco nelibi, vidi, odkud a kam traffic jde, muze se zeptat ve zdroji/cili. Kdyz neuspeje, muze omezovat. To je hlavni zbran, ta, ktera 100% funguje - lidi si dneska nekupuji inet kvuli mailu, kde hodinove zpozdeni nevadi. Dneska vadi i pulminutovy vypadek linky. A je to podle meho legalni - primarni na mem AP bude muj lokalni traffic, nikdy ne obracene, protoze me AP jsme postavili my z nasich penez a nikdo jiny nam na nej nic nedal. Proto na CZF pateri zadny rozumny ISP nikdy nebude. Naopak, byt ja velkym ISP, pripojim se k nekolika AP rovnomerne po Praze, svym zakaznikum nabidnu CZF a na oplatku (protoze jinak mne mistni AP odstrihnou) bude jednodussi pristup k mym zdrojum. Stejne pravidlo plati i na vpn - kdyz bude na druhem konci Prahy levny inet, mnoho koumaku bude chtit vpn k nemu, a my ted jen vsichni doufame, ze ta iGW je slusna a odmitne.....
Neexistuje zadna CZF konektivita, protoze neexistuje CZF jako vlastnik. CZF je sdruzenim vlastniku (spoju, linek, AP,znalosti,....), kazdy vlastnik rozhoduje o svem. Existuji (nehotove a nepublikovane :-)) RFC, ktere urcuji, co by mel vlastnik dodrzovat, aby mohl pouzivat oznaceni CZF. Nicmene nikdo nemuze vlastnika efektivne kontrolovat, takze kdyz mi zacne vadit traffic z A do B prochazejici preze mne, zacnu ho v nepravidelnych intervalech orezavat na rekneme 5% obvykleho provozu. Jasne, je to necestne a nesportovni, je to az posledni moznost, kdyz vycerpam moznost domluvy. Budu se vymlouvat na ruseni :-) A jestli si na takove lince nekdo udelal byznys, jsem si jistej, ze za par dnu s tim skonci.....
Nevim, co si kdo mysli o "nekomercnosti" CZF, ale prestante si nalhavat. Z ciste privatnich penez by CZF nebyla ani v pulce cesty. Vetsina iGW vznika nejakym zpusobem spriznenych s firmami.
Dalsi je nesoudnost urcitych individui: linka (vybudovana treti stranou), pres kterou nase komunita jede, fungovala minuly mesic na 11MBit a ted se na ni najednou napojil nekdo treti a rychlost nam klesla - smula, nejde o nasi linku, nemuzeme si nic narokovat. Ledaze bychom na ni nejak prispeli.
Moje zkusenost rika, ze maily jsou dobre na to, abychom se domluvili na miste srazu. Vetsina problemu je o spatne komunikaci. A ze spousta veci se vyresi pokecem nad pivem/salkem_caje/colou/nebo_co_kdo_vlastne_chce. Kdepak, jsme lidi a kyberprostor je blbost :-)))))))
Za soucast CZFree.Net se muze povazovat kazdy, kdo provozuje (nebo se podili na provozovani) jednoho nebo vice NODE v souladu s Ustavou CZF, Prohlasenim o svobodnem tranzitu a povinnymi castmi CZF-RFC.
Nebudu psát své názory přímo, budu psát pouze otázky, na které nejsou žádné pořádné odpovědi a protože se tu zásadním způsobem mění význam toho, co je to CZFree.Net ve srovnání s deklarovanou podstatou v minulosti.
Ad 1)
Leták, který obsahuje přidanou hodnotu připojení do CZFree.Net co by výhoda v komerční nabídce od ISP za stejnou cenu jiného ISP nenabízející CZFree.Net je korektní?
Ad 2)
Co je to CZFree.Net?
Ad 3)
Co je to nálepka CZFree.Net?
Ad 4)
Kdy mohou, poku vůbec mohou, použít komerční subjekty v CZFree.Net používat nálepku CZFree.Net, pokud je definována takováto "nálepka"?
Ad 5)
Jsou CZF-RFC a ústava CZF, použitelné pro iGW v CZFree.Net? Jsou dostatečné ?
Ad 6)
Leták, který má za cíl rozšířit CZFree.Net by měl obsahovat především informace o CZFree.Net, ano či ne ?
Ad 7)
Který leták je vhodnější? Ten, co vytvoří sam komunita nebo ten, co vytvoří iGW za účelem získání zákazníku, ale samozřejmě i připojení nových členů do CZFree.Net?
Ad 8)
Co znamená standardizace prezentace CZFree.Net? Potřebujeme ji? Co má obsahovat takováto standardní prezentace?
Ad 9)
Lze vůbec CZFree.Net prezentaci standardizovat? Není prezentace CZFree.Net spíše individuelní záležitost lokality, komunity a nebo jedince (jednoho vlastníka)?
Ad 10)
Logo CZFree.Net? Jaké vlastně je? Zatím žádné, až na to jedno, na .root stránce, které se většině moc nelíbí.
Je logo míněno jako ona standardizace anebo prvků standardizace je více, pak tedy jaké to jsou?
Ad 11)
Jak bude komunita fyzických osob v CZFree.Net reágovat na to, kdyby nějaký jiný ISP (např. IOL) rozjel akci "zpřístupnění obsahu" CZFree.Net?
Ad 11a)
""Utekli jsme od Telecomu, abychom se k němu vrátili?""
Ad 12)
Odmítáme přímé zpoplatnění konektivity do CZFree.Net? Je tu ale však prostor pro jakési nepřímé zpoplatnění? A jaký?
Ad 13)
Je těžké odmítnout nabízení nějakého ISP CZFree.Net konektivity ačkoliv dodrží ústavu CZF a RFC a tranzit? Takže připustíme fakt, že ISP A a B nabízejí inet konektivitu stejnou, ale B nabízí navíc CZFree.Net konektivitu, ale chce za to o stovku víc než ISP A?
Ad 14)
Pokud ano, proč by si pak to samé nemohli dovolit i koncový uživatelé?
Ad 15)
CZFree.Net je médium. Je toto médium určeno i pro přenos iGW-iGW trafficu v infrastruktuře CZFree.Net sítě?
Ad 16)
Proč by tomu tak mělo být? Proč by to přenosové pásmo, mělo být využito takto? Jakou roli hrají optiky v tomto? Mají zvětšit průtok a stabilitu sítě pro komunitu nebo pro iGW-iGW přenosy?
Ad 17)
Je obsah media komunity určen i pro vnější svět?
Lze prodávat přístup k němu?
Proč ANO a proč NE?
Ad 18)
Volná výměna ano? Není ale ta volná omezena zhora šíří internet trafficu?
Ad 19)
Může někdo zpřístupnit CZFree.Net za poplatek paušálně jednorázově či variabilně?
Ad 20)
Máte pocit, že je jednoduché odpovídat na takto přímé otázky a uvědomit si co je to CZFree.Net?
------------------------------------------------------------------------------------
Já nevim, já se jenom ptám.
Zde je dotazník, který uznejte, se dotýká velmi ožehavých témat, a odpovědi se budou lišit a to asi značně. Asi by bylo zajímavé z toho udělat dotazník pro každého a udělat z toho statistiky, co lidi chtějí, jakou CZFree.Net chtějí mít a samozřejmě, co chtějí iGW, tak aby CZFree.Net mohli ovládat. Další velmi zajímavou otázkou je už dlohé měsíce neřešitelná situace NGO, co to má být, a vlastně zdali jí CZFree.Net vůbec potřebuje, zkrátka a dobře je to existenční problém tohle všechno.
Existence CZFree.Net je mi velkou neznámou, budoucnost je samá mlha.
Na mou vyse polozenou otazku "je mozne a akceptovatelne na platforme czf vydelavat" mi nikdo neodpovedel. Na to uz jsem si v tomhle foru zvykl. Nemam cas sledovat takto rychlou diskuzi a proto doufam ze se doberete nejakych zaveru ktere budou zverejneny. Pokud ne, tato diskuze je zcela nesmyslna. Radsi se vratim k organizaci nasi site realne nez resit czf politiku nerealne.
"pokud czf bude fungovat lokalne, bude fungovat cela, jestli pak se nekde neco porusi, bude to porusene jen tam"
HOWG
Tak se jeste zapojim:
Vzdyt proboha nejde jen o zpoplatneni traficu. CZF muze generovat zisk mnoha zpusoby ktere jsem vyse popsal. Rozhodne se nejedna jen o iGW u kterych tak velky problem nevidim. (ne u stavajicich). Mam namysli ruzne zneuziti czf v konkurencnim boji apod. nebo i zisk z provozovani AP apod. Proste tech zpusobu je mnoho. A jestli staci dodrzet ustavu a rfc-czf a pak muzu rejzovat kolik chci.
Ja porad nerozumim tomu, proc by NEMEL kazdej "rejzovat", kolik chce? Pokud splni ty zakladni pravidla, jez jsem uvedl nahore. Muze mi to nekdo vysvetlit???
IMHO "Rejzovat" muze pouze pokud mu za jeho sluzby bude nekdo ochotnej zaplatit. Pokud by existovala moznost "rejzovat", jiste se takovych rejzaru najde mnoho a standardnim mechanismem nabidka-poptavka se ustanovi realna cena za komercni sluzbu, at je to konektivita, natahani dratu nebo rohlik.
Samozrejme jsou zde odstrasujici priklady provozovatelu siti, kteri se nejdrive hlasili k myslenkam CZFree.Net, na zaklade toho nabrali koncaky a pak se odstrihli nebo nikdy nepropojili. Ovsem to jsou pripady, kdy nekdo svevolne porusil svuj slib, kdy nedodrzel ona elementarni pravidla hry a tedy se dopustil podvodu!
Dale si uvedomte, ze toto je mozne jenom v pripade, kdy onen verolomny celou tu sit postavil pouze na sve vlastni naklady. V pripade, ze by se takovy NODE/NODY postavil z prostredku lokalni komunity, ktera by zajem o pripojeni do CZF mela, jiste by se problem vyresil (neformalni) obcaskopravni cestou.
Odpovedi na jednoduche otazky nejsou, protoze nikdo nema autoritu je zodpovedet (2 MiPal: odmitl jsem NE, na ANO nemam pravo, nevlastnim CZF....). To je dan za free. Mame akorat pravidla (nehotova, nezverejnena, a to zpusobuje dost problemu), ktera rikaji, ze musim nejakym zpusobem peerovat s ostatnimi.
CZFree udelalo obrovskej kus prace tim, ze umoznilo sdileni v lokalni siti. Pred dvema roky neco podobneho komerce nabizela stylem "lokalni traffic ano, je zahrnut v inet limitu". Dneska uz nekteri ISP nabizeji lokalni sharing gratis - tim se velmi blizi k CZF.
CZF nikdy nebylo zadarmo, skladali jsme se na hw, ale uz se opakuju. CZF jako parta kamaradu, kteri spolecne pari sitoveho DUKEII, neni CZF. Jeste zkusim odpovedet po obede na nejake otazky StayD...
14.10.2003 v 19:08
Změní se CZFree.Net na levnou infrastrukturu?
