Odmitam, ze co je 2000,- to je komerce. Napriklad u mne se ted buduje AP, ktery ma mit spoj na dve AP a ten prispevek 2000,- proste bejt musi, jinak se to nezaplati (nebo ano, ale v jaky kvalite). Cely to vychazi na rekneme 20 000,- , coz se splati pri poctu 10 lidi. Vsechno co se vybere pripadne dal se opet pouzije pro chod AP (elektrina atd..) a do prasatka na budouci rozsirovani a zlepsovani infrastruktury (napriklad prechod jednoho spoje na ronju atd.. eventualne).
Ale branim se tomu, ze kdyz vybiram 2000,- tak je to komerce. Ja z toho mam akorat starosti (a jeste budu mit), do vlastni kapsy mi z toho fakticky nic nejde.
bylo by fajn, kdyby si lidi uvedomili, jaka je realita a neoznacovali ostatni za "vyderace, komercaky, zlodeje" nebo podobne :-//
Nechme toho o te komerci, ostatne to zacal Maxinoha a pokud si vzpominam tak to je asitak mesic co prohlasil ze na CZF dlabe a jde radsi k telecomu.
Nemusime zbytecne plytvat silami, vetsina freenetaku nastesti vi co je komerce a co ne.
2 inzenyr: Nevim zda pouzivate spravny modely. Vyuzivate pojmy (a je to tak chapano) jako sluzba, poplatek ... vy jste opravnena ISP s licenci?
Obavam se ze pri reseni jakehokoli obcanskopravniho sporu by vas kdokoli roztrhal nakusy...... (btw. proto jsme dali prednost obycejnemu sdruzeni osob).
Dam vam 4 otazky a doufam ze dostanu odpoved:
1. Jak resite pripadne vraceni vaseho vstupniho prispevku (Jednorázový příspěvek na rozvoj sítě)?
2. Ruku na srdce.... Jak vas vnimaji "klienti"?
3. Ceny za pripojeni jsou vysoke, kdo na tom vydelava?
4. Jak reagujete na vasi anketu?
----------------------------------------
SUPER beru 14.45% (25)
Celkem dobrý 24.28% (42)
Viděl jsem už lepší 28.32% (49)
Ne díky nemám zájem 32.95% (57)
----------------------------------------
UPDATE: obavam se ze v ramci CZF nikdo krome iGW zadne sluzby neposkytuje. sluzba je komercni vztah.
...
To uz si preber jak chces, ale to ze sdruzeni neni pravnicka osoba mi prijde prave jako vyhoda se vsim co z toho vyplyva,..
...
Občanské sdružení JE právnická osoba. Takže může klidně někoho zaměstnávat. Ale také potřebuje různé licence a oprávnění k provozování toho, co dělá. Bez čehokoliv může jen vybírat příspěvky a dostávat dary. Ale nemůže už nic prodávat a tak.
Aktivace by podle mého názoru měl být vstupní poplatek, který odráží reálné investiční náklady na daný přístupový bod.
Trošičku zabrousím do komerce a uvedu model své sítě.
Náklady na vybudování Hlavního distribučního bodu:
1x AP2000 --------------- 15 000
2x PCMCIA Gold -------------5 000
2x Pigtail --------------------- 1 000
2x Rozbočovač -------------- 5 000
6x H Sektor ------------------ 7 500
2x 60cm tyhan -------------- 5 000
1x 90cm tyhan -------------- 5 000
1x WET11 -------------------- 5 500
1x Pigtail pro WET ------------ 500
20x N konektor ------------- 3 000
40x Belden H1000 --------- 2 000
1x výložník na antény ----- 3 000
1x switch --------------------- 1 000
1x krabice na zařízení ------ 5 000
Montáž výložníku a antén 4 000
--------------------------------------------
Celkem: 66 000,-- bez daně.
ceny jsou někdy z léta, kdy se toto realizovalo.
aby se někteří nechytali za hlavu z počtu těch antén, jednalo se o distribuční bod signálu a jeden z hlavních uzlů celé sítě.
S postupným narůstáním zákazníků by se zvýšil počet apček o 3, tedy plus dalších 66 000 (opet ap2000) teď kašleme na nějakou regulaci útlumu, ta se týká pouze směrových spojů ne sektorovek. v tu chvíli by se zase cena zvedla o 10 000. vypadli mi tam ještě bleskojistky, ale to je v celkové částe zanedbatelné.
Když vezme v úvahu faktickou rychlost bezdrátu, kterou budeme uvažovat v lepším případě 5,2 Mbps, v praxi je to asi 4,8 Mbps , každému bychom chtěli garantovat minimálně 128kbps, mohu na jednu kartu (sektorovou anténu) počítat zhruba 40 lidí. takže v tomto případě mohu připojit maximálně 240 lidí. Celkové investiční náklady činí 142 000, je potom nutné abych z každého člověka vybral minimálně 700 Kč na instalačních poplatcích.
Jenže realita je trošku někde jinde pokud jde o kvalitu spoje a linky, takže ve skutenčnosti připojím pouze 30 lidí na jednu anténu, takže pak jsou moje náklady na člověka 800 Kč. Tato částka je reální pouze díky tomu, že tam je tolik technologií. tedy pokud půjdeme v úvaze o něco dále, že jsem použil zatím pouze tu sestavu za 66000, tak mohu připojit pouze 60 lidí a na každého v tu chvíli připadá 1100Kč .
Podotýkám že tento byl postaven v oblasti s extrémně vysokým zarušením, poblíž byly breeznety, a další 2,4 technologie a 128kbps bylo zaručených až do vzdálenosti 1,5km od přístupového bodu (typováno to bylo na 2km, ale bohužel rušení bylo příliš vysoké, takže to v některých lokalitách na vzdálenosti větší jak 1,5km nebylo možné jakoukoliv rychlost garantovat). Podotýkám, že tu selhali D-Linky, XI-626, HW AP od Zcomaxu, Linksysy (pouze hw klienti dobře šlapali), Buffalla, Jediné technologie co tu byly schopné dobře fungovat byl pouze Allied Telesyn nebo Orinoco, a orinoco vycházelo levněji. nic jiného tu prostě splehlivě nefunguje.
Tohle vám píšu pouze jako příklad a je to příklad hlavně pro ty, co pyskujou že dva litry jako vstupní poplatek jsou moc. Jako komerčák mám vstupní poplatek stanoven na 2500 včetně instalace zařízení u zákazníka. Kdybych se řídil přísně modelem CZF a chtěl to stavět na bull shitech jako zcomaxy bohužel jsou a sw rešení, tak už se asi 3 měsíce houpu někde na větvi oběšen ze zoufalství. nemluvě o tom že i tahle varianta se tu zkoušela, ale čas strávený administrací a instalací dále zvyšoval provozní náklady. a to už nemluvě o tom, že se to hezky sr..... a v dané oblasti jiné neš hwap nejde použít. (nevím jestli se tu najde někdo dostatečně šílenej na to aby instaloval počítač s kartami 60m vysoký telekomunikační stožár
Předpokládám že se v tomhle směru moc model financování jednotlivých nodů neliší.
Pokud jde o způsob financování tak to spíš záleží na dohodě uživatelů jestli svoje investice zprůhlední a zpřístupní k náhlednutím ostatním.
Pokud jde měsíční poplatky tak ani proti nim nejsem protože jsem schopen pochopit, že někdy situace vyžaduje aby přítupový bod byl na takovém místě, za které se musí platit, viz třeba ten stožár. a nájmy za tyhle fórky taky nejsou malé.
Výše instalačního poplatku a měsíčního poplatku je prostě nepřímo úměrná velikosti odebírané konektivity stejně tak počtu připojených uživatelů.
Když budu odebírat megabit, zaplatím za něj něco kolem 10000, když odeberu desetimego, bude to 50000 a když odeberu Gigabit tak cena je 4 miliony. A to se cena ještě liší podle lokality, Ti co si dají práci zjistí, že se prostě se zvyšující rychlostí snižuje cena za jeden megabit a tudíž můžu být levnější nebo zůstat stejně drahý a investovat do rozvoje sítě.
V tomhle směru se komerční poskytovatelé plně shodují s CZF, potíž je v tom, že si to nikdo nechce uvědomit. ekonomika je svinsto a zavírat před ní oči je holá sebevražda.
a byl bych rád kdyby se se komerce definovala jako aktivita přinášející zisk jedinci nebo firmě, který není zpětně investován. a pokud se cloudy začnou chovat tržně nevidím v tom opět nic špatného protože budou přitékat peníze na rozvoj CZF. Bez peněz nebude Ronja, či Crusader, Woptic atd..... prostě rozvoj sítě zamrzne na fleku a zhroutí se sám do sebe. Tohle je jeden z důvodů proč jsem navrhoval nebo chtěl aby mělo CZF nějaký právní status. Dokud je CZF roztříštěné tak jak je, tak je to prostě idea, která pár let žila ale pak strnula.
Nic, nebudu to dál rozvíjet, protože už takhle jsem napsal víc než dost a navíc příspěvěk svým rozsahem zasahuje do několika threadů současně.
p.s. držím ruce pj azziemu palce a? mu ta sí?ka šlape.
p.p.s.: a chybí mi tu jedna věc docela často se tu vzájemně napadají lidi bez argumentů nebo vysvětlění. možná by bylo vhodné kdyby trochu změnit myšlení a pokud budu někomu oponovat, tak k tomu uvádět příklady. pouze pak je možné dosáhnout nějakého konsensu a porozumění.
__________________
----------------------------------------------
|Autor je možná lama a v sítích vůbec nevyzná|
----------------------------------------------
03.12.2003 v 17:23
