Bohužel s tímto kabelem se v převěsových vlastnostech nedá srovnávat ani vzdáleně. Při testování vzorku, který ochodně zašlou, nám při testech napínání praskla izolace kabelu. Je evidentně z jiného materiálu než na samsungách.
Při tahu, kterým běžně samsung napínáme, začala izolace bělat (jako když ohýbáte plast) a pak praskla.
Na kabelu je sice napsáno indoor / outdoor, ale určitě tím výrobce nemyslel závěsy.
IPMEDIA dokonce neuvádí ani výrobce, na kabelu je Made in EU.
Bohuzel mame stejnou zkusenost - 8vl. DROP lze pretrhnout v ruce jednim clovekem. Problem je v tom, ze vnejsi plast neni dostatecne spojen s tahovym prvkem (zluty kevlar) a vnejsi plast po nem tedy klouze, mozna by bylo vhodne pouzit pri upevneni kabelu zavesovou kotvou s vackou - "rybicku" - vice zavitu, aby se vice zatizil tahovy prvek - problemem je, ze do rybicky se dostatecny pocet zavitu nevejde.
Originally posted by monty4479
Je evidentně z jiného materiálu než na samsungách. Při tahu, kterým běžně samsung napínáme, začala izolace bělat (jako když ohýbáte plast) a pak praskla.
Nevim z jakeho materialu je ten Samsung, ale belani pri ohybu byvalo neklamnym poznavacim znamenim ABS Polymeru
i my děkujeme za informace uvedené v této diskusi, ale dovolte mi reagovat i na způsob řešení. Monty od nás odebral 5-ti m vzorek kabelu. Na tento 5-ti metrový kousek BEZ KOTVY se dle mých informací pověsil, zatížil jej více než 1200N a izolace kabelu praskla (zatížitelnost kabelu je 500N).
Tuto informaci jsme od něj dostali dnes 2.3.2010 v 8:20, kolega za 40 minut reagoval a poslední odpověď Montymu posílal v 15:00 a mezitím problém řešil s kabelovnou. V 7:10 se tu objevil tento příspěvek bez výše uvedených detailů a my o "problému" ještě ani nevěděli.
Všichni naši zákazníci vědí, že podněty s úctou přijímáme, že jsme za ně rádi a že na ně vždy reagujeme. Osobně se mi ale příčí házet špínu na něco nebo někoho, když na to nemohl reagovat.
Celou situaci ještě osobně prověřím a bude-li s kabelem problém, stáhneme jej z prodeje. Do té doby posílám informace od kabelovny ke správnému použití tohoto kabelu:
- při uchycení samonosného kabelu v kotvách se počítá se třením "vnitřku" kabelu (v tomto případě hlavně kevlarová příze) s vnitřním povrchem pláště kabelu
- tohoto tření je součástí vlivů způsobujících odolnost kabelu v tahu
- pro správnou realizaci závěsu musí být před i za kotvou určitý úsek optického kabelu (pro garantovanou velikost tahové síly)
- před kotvou je to prověšovaná vzdálenost
- za kotvou dle výrobce stačí 4-5 m kabelu
Výsledek dnešního testu:
kolega zkoušel Vámi popisovaný postup na cca 3m kabelu a při použití velké síly (větší než výrobcem garantovaných 500 N) mu kabel také zešedl a pak plášť praskl (vlákna a kevlar vydržely) zrovna jako Vám.
Zkoušeli jsme to s 2,5 m kabelu ZA KOTVOU - při použití stejné síly jako předtím byl výsledek testu bez výše uvedených projevů (zešednutí, prasknutí pláště kabelu). Opakovali jsme to asi 5x se stejným výsledkem.
Pokud tedy někomu kabel udělal při instalaci s kotvami nějaké nestandardní jevy, ozvěte se mi prosím na můj email.
Děkuji za pochopení a jak jsem psal, rádi uvítáme Vaše reakce.
Ok, abychom nesirili poplasne zpravy, tak jej zitra zkusime nekam povesit a uvidime, co to udela v realu - upresnuji, pokud to nevyplynulo z predchoziho, ze jsme kabel zkoumali jen v dilne, kde Samsung se nam ve dvou lidech nepodarilo pretrhnout ale na pretrzeni VNEJSIHO plaste tohoto kabelu stacilo, aby se dva lide za kabel pritahli neprilis velkou silou..
Nepříliš velkou silou - to je jednotka jak něco :-)
Vemte si příště na to alespoň mincíř, ať se dá něco změřit ...
Jinak s tím porovnáním - udávaná pevnost v tahu UTP bývá okolo 100N, přesto jich většina vydrží i několikanásobně víc. Ale garantovaných je těch 100N.
Co se týče uvedeného kabelu, tak jsem zvědav, jak to pokročí, nicméně by bylo nanejvýš vhodné, aby byla nutnost použití kotev napsána v textu výrazně.
Ona totiž standardně udávaná pevnost v tahu značí i jakou silou to člověk může protahovat skrz trasy, např. tařka plný husí krk a podobně. Takže jestli i na protažení je potřeba kotva, tak nevím nevím ... Na druhou stranu, aby bylo nutno protahovat kabel tak, že se na něm může houpat nějaká dívčina, no nevím, to asi bude spíš chyba v trase nebo přinejmenším nedostatek lubrikačního gelu
Jo, to bude asi ten problém. Ono to mezi kotvama zaručeně vydrží. Jenže při napínání (nebo protahování) se to drží prsty za bužírku. Nikdo to těmi prsty nezmáčkne tak, aby se do tahu zapojil i kevlar. Při protahování si člověk ještě pomůže, ale při napínání převěsu ne. A pokud je kevlar uvnitř takto pohyblivý, přetržení je hned.
Ohledně přehnané síly - pochybuju, že normální člověk při tahu za tenký kabel vyvine víc jak 500N (což je 50kg, jestli dobře počítám). Škoda že nemáme mincíř ...
Aby to nevyznělo špatně - není haněná firma ipmedia, ale ten kabel. Firma jako taková je z té lepší poloviny dodavatelů (nezpřesňuji, abych nenaštval ty ostatní dobré).
Ještě se zeptám - proč se operuje délkou kabelu ZA KOTVOU? Vždyť to z mechanického pohledu nemůže mít vliv.
Udělám smyčku v kotvě a snažím se napnout převěs. Tedy tahám za bužírku na volné straně. Kotva je zatažená, tedy bužírka je tam už napevno. Napíná se pouze mezi mojí rukou a kotvou. Jakákoliv rezerva za kotvou nemůže mít vliv. Jedině co mě napadá - kevlar s vlákny se vevnitř pohybuje, tak proto. Ale v okamžiku utáhnutí kotvy se přeci už pohybovat nemůže. A bužírka prostě je napevno hned.
Zdravím,
připojím se k diskuzi. V Pardubicích jsem loni tahal SAMSUNG, nyní používám kabely "made in eu" od IPMEDIE.
V oboru jsem už od dob telecomu.
To co zde popisujete je vcelku jednoduché a za svoji praxi jsem se s podobným jevem setkal několikrát.
Jedná se především o materiál vnějšího pláště kabelu, aramid, resp. kevlar je u obou kabelů takřka stejný, ani jeden nemá odolnost proti podélnému pronikání vlhkosti a tak je kabel nutno ukončovat ve vnitřním prostředí...což ale není problém.
Obecně:
PUR plášť (SAMSUNG) je "mnohém méně natahovací" než kabel s LSOH pláštěm, PUR je nehořlavý, ale už jsem se setkal se situací, že mě hasiči s tímto kabelem pěkně vypakovali, k výrobě PUR se používají materiály, jež nejsou v souladu s normami o použití kabelech ve veřejných budovách apod.....ale pokud používáte SAMSUNG jen na venkovní převěsy, je vše OK.
LSOH plášť (kabel "made in eu") má úplně jiné vlastnosti, splňuje normy pro LSOH pláště kabelů, dá se ale poměrně lehce natáhnout.....není to ale chyba, jen vlastnost jiného typu pláště.
Jak tu už psali z IPMEDIA, řešení je jednoduché, při reálných instalacích je ponecháno za každou kotvou určité množství kabelu a to i v případě, že kabel ukončujete na střeše ve venkovním boxu, tak si rozumný montér ponechá alespoň dvou až tří metrovou kabelovou rezervu.
Ono totiž opravdu hodně záleží na vnitřním tření mezi tahovými prvky kabelu a pláštěm, je to k nevíře, ale je to tak.
V Pardubicích a v okolí máme tohoto kabelu rozvěšeno a nataháno v budovách cca 6,5 km a kabel obstál bez nejmenších problému tuto zimu, kdy se na jeho plášť nabalila vrstva ledu o průměru cca 4cm........naopak to nevydržely některé kotvy typu fish clamb....drát s plastem....popraskal.....z tohoto důvodu jsme začali používat celoplastové kotvy a bez problémů.
Ještě bych se chtěl zmínit o jedné věci:
dle mých informací je kabel "made in EU" vyráběn v Německu,
kde obecně platí přísnější normy než v Korei :-).
Navíc je zde použito optických vláken světového lídra v oboru - firmy OFS, u SAMSUNGU jsem po tom nepátral.
Je jasné, že když kabel zkouší dva "obchodníci" na 2 metrovém kousku, kabel přetrhnou, pokud ale budete instalovat optické kabely, tak jak se mají, můžete být naprosto klidní........
Děkuji za poslední příspěvek, nenapsal bych to lépe. Proto bez dalšího komentáře přikládám link na dnešní test kabelu.
Akorát jedna věc pro "trhače izolace" :-) Zkuste roztrhnout izolaci ne na kraji, ale 3-5 metrů od kraje kabelu a myslím, že i bez kotvy takovou úspěšnost mít nebudete :-)
A ještě jednou děkuji za připomínku od Montyho, kterou nám poslal mejlem, ale myslím, že nazývat fórum jako Varování a ještě s naším obchodním jménem není úplně fér :-)
Jak jsem psal, všechny připomínky nám pište, kolegové z obchodního na ně budou reagovat (telefonicky, mejlem), protože fóra procházíme spíše po upozornění.
Namitky beru zpet.. kabel jsme sice samozrejme zkouseli tahem za kotvy, ale obe kotvy byly na konci kabelu - coz by se pri realnem pouziti, narozdil od dilenskeho testu, nemohlo stat.
Kabel uz nam taky visi na parkovisti , pokud si dobre vzpominam, tak i nektery datasheet k Samsungu obsahoval doporuceni k ponechani kabelove smycky HNED za kotvicim prvkem - skutecne tech par stocenych metru zabrani stahovani vnejsiho plaste po tahovem prvku.
Jen drobná technická - 22 kg krabice neudělá tah ani poloviční, než je uvedený maximální, tak to chtělo spíš použít něco těžšího, pro demonstraci :-)
quote:
Originally posted by charliechomutov Děkuji za poslední příspěvek, nenapsal bych to lépe. Proto bez dalšího komentáře přikládám link na dnešní test kabelu.
Akorát jedna věc pro "trhače izolace" :-) Zkuste roztrhnout izolaci ne na kraji, ale 3-5 metrů od kraje kabelu a myslím, že i bez kotvy takovou úspěšnost mít nebudete :-)
A ještě jednou děkuji za připomínku od Montyho, kterou nám poslal mejlem, ale myslím, že nazývat fórum jako Varování a ještě s naším obchodním jménem není úplně fér :-)
Jak jsem psal, všechny připomínky nám pište, kolegové z obchodního na ně budou reagovat (telefonicky, mejlem), protože fóra procházíme spíše po upozornění.
Pravda, to platí jen pro 120 st. a méně.
Jednodušší by bylo to pověsit svisle a nemuselo by se nic přepočítávat.
Případně lze udělat korekci:
tah = m * g * délka_převěsu / 4* průvěs_kabelu
Šlo by to doplnit? Ten průvěs? Podle těch fotek to moc poznat není, ale zdá se, že to těch 120 st. asi nebude, takže to bude spíš působit větší než menší silou ...
Průvěs 8 m je těch 120 stupňů, tedy to zatíží 220N.
Průvěs 3,52 metru by měl znamenat tah 500N.
Pokud se to prověsilo míň, tak to vydrželo tedy víc než uváděných 500N.
Samotný kabel váží 0,32 kg, 4 cm ledu na 32 m bude vážit cca. 40 kg, což také není zrovna málo.
Asi něco počítám blbě, ale vychází mi, jestli by se to mělo počítat na tu námrazu na 32 m kabelu, tak by to muselo mít průvěs bez ledu 6,4 m, aby bylo zatížení v normě.
quote:
Originally posted by drj3kyll technicka k technicke.. to zalezi na uhlu, ktery sviraji oba konce kabelu mezi sebou
Takže nejdříve uvedu, jak je to s časy.
Psal jsem jak czfree, tak do IPMEDIE v cca stejný čas, stačí si nastavit správnou časovou zónu ve fóru.
Ostatní časy sedí, jen jsem nemohl reagovat, protože jsem byl mimo pc. V cca 10 hodin mi volal myslím p. Havelda, jemuž jsem podal informace. Jenže jsou tu popsány jaksi jinak, než jsem je řekl já.
Předně Váš kabel jsem zkoušel silou, kterou běžně dopínáme převěsový Samsung. Pokud dělám 80m převěs, je prověšení dost velké a kabel je potřeba dopnout. Říkal jsem, že vnější pláš při tomto dopínání zbělá a praskne. To s 1200 N, nebo spíš tomu říkejme hezky pěkně česky, 120 kg není také přesné. Říkal jsem 140 kg a na kabel Samsung, do kterého když se položím, že to prostě vydrží.
Při tomto testu byl na jedné straně kabel uchycen v kotvě a na druhé namotán na ruce. Vnější plášť praskl v kotvě. K tomuto se zeptám, když se bude kabel někde tahat (třeba panelák) a má vydržet 50 kg, jak zabráním tomu, abych vnější plášť nepoškodil, pokud budu mít někde problém s plným krkem apod.?
Dále - jak se již ptal kolega Ludvík, proč je nutné mít 4-5 m za kotvou? Co má tato vzdálenost do činění s tahovým prvkem, tedy kotvou? Nehledě na to, že když to někde mezi výtahovými budkami napínám, tak si prostě pomoci tou rukou musím, jak to jinak dopnu?
Chápu, že tam ten návin je kvůli tomu, aby kabel mohl pracovat, ale pokud mi při prasknutí ochrany zůstane v kotvě kevlar a za kotvou také, tak tedy podle mě kevlar, optika ani orchana neproklouzly, a znamená to, že rezerva za kotvou použita nebyla ne?
Aby jsem nebyl za pomlouvačnou svini, jako že stejně budu, tak jsme dnes provedli další test (popíšu dále). Docela si vyprošuji to, že házím na někoho špínu, když popíšu zkušenosti s kabelem a jak se mi jeví. To bychom tu na foru nemuseli disktovat vůbec. Myslím, že je to takto průhlednější, než když se to šíří mailovými diskuzemi mezi jednotlivými cloudy a sdruženími. Vysvětlíme si to hned a je to. Stejně jako se zde debatuje o jiných dodavatelích. A jak říkal kolega, IPMEDIA je z těch lepší, se kterou nejsou problémy. Mám prostě problém jen s jedním výrobkem. Kdyby byl ke kabelu přilože datasheet se všemi parametry a udán výrobce, tak napíšu kabel od XXX a ne IPMEDIE, ale když na webu nic není a ani mi do telefonu na přímý dotaz neřeknete, kdo je výrobcem kabelu, tak je to pak těžké.
A pokud se dá s kabelem pracovat za pouze za nějakých specifických podmínek, tak by bylo dobré to u výrobku mít uvedeno. "Konstrukce kabelu dovoluje poloměr ohybu až 1,5 cm (bez zátěže), 3 cm (při zátěži), což umožňuje s kabelem pracovat jako s běžným UTP kabelem", nic jiného tam není.
Nyní k testu.
Aby byl test objektivní, nastavili jsme stejné podmínky jak pro kabel Samsung, tak pro kabel od IPMEDIE.
Zašli jsme do místní posilovny, na kabel upevnili kotvy a začali zatěžovat, délka kabelu mezi kotvami byla cca 100 cm (s přesahy na každé straně). Vím, že mi budete oponovat, že je to málo, ale momentálně více kabelu k dispozici nemám, musím doobjednat. Schválně jsme si objednali i tahovou váhu. Na druhou stranu nutno říci, že oba kabely měli stejné podmínky.
Testování jsme začali jsme s 20 Kg a postupně přidávali zátěž.
Samsung DROP 4vl bílý - 45 kg zátěž, bez jakéhokoli viditelného poškození (když nepočítám poškození, které jsme udělali tím, že jsme ho dostávali z kotvy. Všichni, kteří s ním pracují, vědí, že jak se jednou zatáhne, dost blbě se rozdělává).
Samsung DROP 4vl černý (trochu jiný vnější plášť) - 45 kg zátěž, bez poškození. Jen jsme ho potom trochu dodělali, vyzkoušeli pružení a kývání závažím. Kabel se v kotvě zploštil, plášť ale nepraskl.
Kabel od IPMEDIE - již při 20 kg se nám kabel protáhl cca o 10 cm, z 3mm kabelu byl 2mm kabel a pod vnějším pláštěm bylo cítit prsty vinutí kevlaru, pláš byl bělavý. Museli jsme začít znovu.
Při dosažení zátěže 40 kg plášť v horní kotvě praskl a kus kabelu se svléknul.
Možná si někdo myslí, že toto testování je extrémní, ale zatížení z počátku tak vysoké nebylo. Někdo může namítat, že byl třeba krátký kabel apod. Ale já v zimě ten krápník na našem převěsu viděl, bylo to kousek od kotvy. Potom oceníte, že kabel vydrží.
Z diskuze je vidět, že to někteří (Kladno) zkoušeli stejně jako my, tedy tahem, bohužel já to napsal první. Jeden kabel vydržel, druhý ne. Jestli je vše jak říkáte, kabel udrží 50 kg v tahu, při této zátěži nepraskne ani při extrémních podmínkách (námraza, vichřice), tak OK, omlouvám se za zveličení problému a přehnanou reakci.
Ale bylo by vhodné uvést hned u výrobku, jak s kabelem pracovat, kolik musí být rezerv, jak kabel napínat, co je potřeba za pomůcky k napnutí kabelu, abychom ho netahali rukou apod. Nejlépe opravdu zveřejnit k tomuto kabelu datasheet a je po dohadech. Prostě jsem vycházel z toho, že když oba kabely mají uvedené stejné parametry, tak by prostě měly vydržet stejně.
Pokud IPMEDIA chce, smažu z názvu příspěvku to "Varování".
02.03.2010 v 07:10
Test kabelu
, pokud si dobre vzpominam, tak i nektery datasheet k Samsungu obsahoval doporuceni k ponechani kabelove smycky HNED za kotvicim prvkem - skutecne tech par stocenych metru zabrani stahovani vnejsiho plaste po tahovem prvku.
