CZFree.Net Home Page Diskuzní Fóra CZFree.Net Archív Často Kladených Otázek Registrace Nových Členů Archív Odkazů Seznam Členů Fóra CZFree.Net Czech Node Map hosted @CZFree.net CZFree.Net WIKI
CZFree Network Portal vzkazy | ovládání | pokročilé hledání   
 

Odpovědět k Tématu 
CZFree.Net forum: Wireless community network CZFree.Net > Fórum > Hardware > Vysílací výkon ??
12345678910 »
Autor
Téma  < Předchozí Téma   Další Téma >
Ctirad
Senior Member

Registrován: 27.06.2002
Příspěvků: 1267

Příspěvek č. 49 

Old Post 03.11.2002 v 09:59
Ctirad je offline   Click Here to See the Profile for Ctirad   Find more posts by Ctirad   Click here to Send Ctirad a Private Message   Click Here to Email Ctirad     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
wanthalf
Member

Registrován: 26.07.2002
Příspěvků: 316

Otazky na anteny a vykony Příspěvek č. 50 

Z dosavadnich navodu na vypocet regulace vykonu mi nejsou jasne nejake veci.
Muze mi odpovedet nekdo, kdo tomu rozumi, prosim, na nasledujici otazky?

1) Pokud si poridim, ciste teoreticky, uzce smerovou antenu se ziskem 30dB, kabel -3dB, bleskojistku -3dB, dva konektory -2dB,
vychazi mi soucet na 22dB. Pokud je povolene maximum 20dB, na kolik ma nastavit vykon karty? Znamena to, ze
a) NESMIM mit tak uzce smerovou antenu, nebo b) proste nema SMYSL si ji porizovat, nebo ...

2) ... nebo si proste musim poridit delsi kabelaz (vice konektoru, bleskojistek?), abych mel vetsi utlum? Ma teda potom ta uzce
smerova antena s vyssim ziskem smysl?

3) Je nejaky rozdil mezi tim, kdyz to kabelama stahnu na 19dB a nastavim kartu na vykon 1dB, nebo kdyz si poridim HODNE dlouhy kabel,
stahnu to na 10dB a kartu nastavim na vykon 10dB? V cem bude rozdil? Co je lepsi?

4) Souhrn: Je lepsi mit uzce smerovou antenu s velkym ziskem, dlouhy kabel a maly vykon na karte, nebo radsi mene ziskovou antenu
s kratsim kabelem a vetsim vykonem na karte? (Mluvim samozrejme hlavne o pripade opravdu smerovych spoju!)

Diky,
Wanthalf

Old Post 18.11.2002 v 18:45
wanthalf je offline   Click Here to See the Profile for wanthalf   Find more posts by wanthalf   Click here to Send wanthalf a Private Message     Visit wanthalf's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
kodan
Newbie

Registrován: 22.10.2002
Příspěvků: 90

Příspěvek č. 51 

Ahoj, "moc tomu nerozumím", ale selský rozum mě velí mít co největší zisk na anténě, nemenší útlum na kabeláži a citlivou kartu. Vysílací výkon by neměl překročit povolenou mez, takže rekulace výkonu na kartě. Citlivost karty je daná a rozhodně bych ji nezhoršoval horší anténou, nebo útlumem na trase.
Pokud dáš proti sobě dvě takováto zařízení tak nemusíš mít tak velký TX výkon. RX citlivost již nijak nedoženeš. Kde nic není tam ani smrt nebere.

Víc nevím, nejsem zase tak v obraze. .

Ahoj sousede z Krče

Naposledy upravil kodan 18.11.2002 v 19:04

Old Post 18.11.2002 v 18:54
kodan je offline   Click Here to See the Profile for kodan   Find more posts by kodan   Click here to Send kodan a Private Message   Click Here to Email kodan     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
wanthalf
Member

Registrován: 26.07.2002
Příspěvků: 316

Re: Příspěvek č. 52 

Nojo, ale zaporny vykon asi nenastavim. Nulovy by asi taky byl na houby, ne? Pokud ma jen antena zisk pres tech 20dB, tak muzu uz jenom odecitat. Tak co s tim???

W.

Old Post 18.11.2002 v 18:58
wanthalf je offline   Click Here to See the Profile for wanthalf   Find more posts by wanthalf   Click here to Send wanthalf a Private Message     Visit wanthalf's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
jbohac
Team Leader

Registrován: 16.05.2002
Příspěvků: 329

zaporny vykon Příspěvek č. 53 

Old Post 18.11.2002 v 19:43
jbohac je offline   Click Here to See the Profile for jbohac   Find more posts by jbohac     Click Here to Email jbohac   Visit jbohac's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Ctirad
Senior Member

Registrován: 27.06.2002
Příspěvků: 1267

Re: zaporny vykon Příspěvek č. 54 

Naposledy upravil Ctirad 19.11.2002 v 18:30

Old Post 18.11.2002 v 23:13
Ctirad je offline   Click Here to See the Profile for Ctirad   Find more posts by Ctirad   Click here to Send Ctirad a Private Message   Click Here to Email Ctirad     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
wanthalf
Member

Registrován: 26.07.2002
Příspěvků: 316

Re: Příspěvek č. 55 

Diky, to mi nedoslo. Muzete jeste vysvetlit presne zkratky dBi, dBm, apod.? Proc se to rozlisuje?
W.

Old Post 18.11.2002 v 23:33
wanthalf je offline   Click Here to See the Profile for wanthalf   Find more posts by wanthalf   Click here to Send wanthalf a Private Message     Visit wanthalf's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Jiří Šíma
Junior Member

Registrován: 25.10.2002
Příspěvků: 139

Příspěvek č. 56 

wanthalfe, pokud moje znalosti stačí, tak mám pro tebe odpovědi:
1. nastav si výkon karty na - 2dBm, pak -2+22=20dBm, což je přesně povolený výkon podle EIRP.
2. směrová anténa pro příjem má pro dobrou kvalitu signálu sakra smysl, protože se omezí vliv citlivosti a šumového čísla přijímače, vliv odražených signálů, které mohou úplně zabránit kvalitnímu vyhodnocení informace obsažené v signálu (podobně jako duchy u televizního obrazu ti zničí obraz, přestože signál je silný a bez šumu) a vliv rušivých signálů jiných vysílačů.
3. v našem případě je zásadní rozdíl v nárocích na použitou anténu pro příjem a pro vysílání;
- pro příjem je nejlépe mít co nejsměrovější anténu s co největším ziskem namířenou na vysílací anténu a co nejmenší útlum mezi přijímací anténou a vstupem přijímačem (předpokládám jeden vysílač);
- pro vysílání je to složitější s ohledem na povolený max. vyzářený výkon a na rozmístění přijímačů v prostoru okolo antény. Takže podle toho jaká je konkrétní situace musíš udělat kompromis.
Vůbec jsem nepochopil na co se ptáš v bodě 3 "Je nějaký rozdil mezi tim, kdyz to kabelama stahnu na 19dB a nastavim kartu na vykon 1dB, nebo kdyz si poridim HODNE dlouhy kabel, stahnu to na 10dB a kartu nastavim na vykon 10dB? V cem bude rozdil? Co je lepsi" Není mi jasné co stahuješ kabelama na 19 dB, případně jaký je rozdíl mezi tím "stáhnutím kabelama na19 dB" a tím, že "si pořídíš HODNĚ dlouhy kabel a stáhneš to na 10 dB" kromě čísla 9.
4. Pro případ směrových spojů je nejlepší anténa s co nejvyšším ziskem a úzkým směrovým diagramem a vysílací část s regulovaným výkonem (s ohledem na max. povolený vysílací výkon). Už kvůli přijímacím podmínkám, je nejlepší co nejvyšší zisk antény a co nejmenší útlum signálu od antény k přijímači.

Pro představu, dva body bridge s výkonem 10 dBm a dvěma anténami se ziskem 16,5 dBi se spolehlivě spojí na vzdálenost 3 až 6 km.
Pro zjištění ztráty při šíření elektromagnetických vln o kmitočtu 2,4 GHz volným prostorem použijte násl. vzorec: Ztráta ve volném prostoru v dB = 100 + 20 x log R(km), kde R je vzdálenost mezi přijímací a vysílací anténou v kilometrech.
Tedy:
1m vzdálenosti mezi anténami má útlum 40dB
10m vzdálenosti mezi anténami má útlum 60dB
100m vzdálenosti mezi anténami má útlum 80dB
1000m vzdálenosti mezi anténami má útlum 100dB

__________________

J.

Old Post 19.11.2002 v 00:50
Jiří Šíma je offline   Click Here to See the Profile for Jiří Šíma   Find more posts by Jiří Šíma   Click here to Send Jiří Šíma a Private Message   Click Here to Email Jiří Šíma     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Jiří Šíma
Junior Member

Registrován: 25.10.2002
Příspěvků: 139

Příspěvek č. 57 

__________________

J.

Old Post 19.11.2002 v 01:00
Jiří Šíma je offline   Click Here to See the Profile for Jiří Šíma   Find more posts by Jiří Šíma   Click here to Send Jiří Šíma a Private Message   Click Here to Email Jiří Šíma     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
wanthalf
Member

Registrován: 26.07.2002
Příspěvků: 316

Re: Příspěvek č. 58 

Diky za vyborne odpovedi. Snad uz zacinam mit prehled. Jen porad nechapu ty cisla utlumu bzhledem ke vzdalenosti. Pokud 1 metr dava 40dB utlum, tak to bych se s max. povolenym vykonem 20dBm nespojil ani na ten metr? To je zjevne blbost, takze asi stale neco nechapu.

Mimochodem, ma nekdo prakticke zkusenosti, jak je to s tou alergii CTU na vykonne anteny? Je problem je presvedcit, ze mam kartu nastavenou na minimalni vykon, nebo me ti silenci daji "zastrelit" uz jen z principu, ze kdybych chtel, tak bych MOHL mit vetsi vykon? Co se tyce znalosti o inteligenci ceskych uradu si nedelam iluze, tady se vzdycky buzerovali slusny lidi a ochranovali grazlove :-( ...

Wanthalf

Old Post 20.11.2002 v 01:09
wanthalf je offline   Click Here to See the Profile for wanthalf   Find more posts by wanthalf   Click here to Send wanthalf a Private Message     Visit wanthalf's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oldfrog
Senior Member

Registrován: 28.07.2002
Příspěvků: 772

Příspěvek č. 59 

Ahoj wanthalfe,

ve wi-fi se moc nevyznam, nicmene z logiky veci bych rekl, ze pokud
vyzaris treba 20dB, je ve vzdalenost 1m utlum asi 40dB, tj signal -20dB.
A ted uz jen zavisi na citlivosti prijimaci soustavy (anteny a karty), zdali
ji -20dB staci k zachyceni signalu. Ju?

__________________

Ondrej Nemecek alias 'OldFrog'

Old Post 20.11.2002 v 04:48
oldfrog je offline   Click Here to See the Profile for oldfrog   Find more posts by oldfrog   Click here to Send oldfrog a Private Message   Click Here to Email oldfrog   Visit oldfrog's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
kodan
Newbie

Registrován: 22.10.2002
Příspěvků: 90

Unhappy Vysílací výkon a citlivost Příspěvek č. 60 

Nedá mě to a mám rád jasno.

Takže ...
... spodní hranice pro citlivost karet je někde kolem -80dBm až -90dBm.

max TX výkon HW ... 15 dBm (max.)
citlivost RX, hranice síly sig. nutná pro konkrétní rychlost
11Mbps : -85 dBm(max.)
5.5Mbps : -88 dBm(max.)
2 Mbps : -89 dBm(max.)
1 Mbps : -92 dBm(max.)

"Ztráta ve volném prostoru v dB = 100 + 20 x log R(km), kde R je vzdálenost mezi přijímací a vysílací anténou v kilometrech. "

Situace:
anténa 24dBi, kabeláž, konektory, blesk. 8dB, karta nastavená na 0dBm -> 0-8+24=16dB což je pod 20dB.

a) trasa má 1km => 100dB útlum => 16dB-100dB=-84dB
na protistraně pro jednoduchost stejný HW.
Takže před anténou -84dB + 24 - 8 = -68dB což je stále nad hranicí -85 pro 11Mbps přenos.

b) trasa má 4km => 112dB útlum => 16dB-112dB=-96dB
na protistraně pro jednoduchost stejný HW.
Takže před anténou -96dB + 24 - 8 = -80dB což je stále nad hranicí -85 pro 11Mbps přenos. Takže čistě teoreticky by měla být trasa v pohodě. Pokud ovšem pominu možné zhoršující vnější vlivy, které v reálu jsou.

c) trasa má 8km => 118dB útlum => 16dB-118dB=-102dB
na protistraně pro jednoduchost stejný HW.
Takže před anténou -102dB + 24 - 8 = -86dB což je tak nad hranicí -88 pro 5.5Mbps přenos. Rezerva 4dB je ještě v úrovni vysílacího výkonu, který je pro příklad 16dB. - na kartě je na staveno na 0dB a má rezervu min. 15dB podle kat. hodnot, které jsou v průměru kolem 15dBm. (Samo, že se nesmí překročit těch 20dB podle kabeláže a antény.)

Další případná rezerva je samozřejmě v zisku paraboly a v kabeláži a nebo v jiné kartě s lepší citlivostí.
Tak nevím jestli je moje úvaha správná nebo dělám nějakou chybu.
Budu vděčný za případnou korekci. Snad jsem to pochopil správně.

Kodan

Old Post 20.11.2002 v 14:22
kodan je offline   Click Here to See the Profile for kodan   Find more posts by kodan   Click here to Send kodan a Private Message   Click Here to Email kodan     Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
ladik
Newbie

Registrován: 05.09.2002
Příspěvků: 20

Příspěvek č. 61 

Old Post 20.11.2002 v 23:06
ladik je offline   Click Here to See the Profile for ladik   Find more posts by ladik   Click here to Send ladik a Private Message       Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
wanthalf
Member

Registrován: 26.07.2002
Příspěvků: 316

Diky Příspěvek č. 62 

Ha, zase rychlej pisu nez premyslim. Diky za jasne navody. Jen je skoda, ze ty karty maji tu citlivost pro 11Mbps spis uz na -82dB :-(. Kdyz uz jsme v tom, mam dalsi otazky ;-):

1) Ma nekdo prakticke zkusenosti, o kolik je lepsi mit (a za jakych podminek) ten prijem nad hranici citlivosti? Co je rozumna rezerva, pripadne v jakem rozsahu se mohou podminky zhorsovat. Predpokladam, ze mit prijem na urovni -82dB, kdyz ta hranice je -82 mi neskyta velke sance na udrzeni rychlosti. A co takhle -80? Nebo radsi -75? Co je vhodna rezerva?

2) Rychlost provozu je neco, na cem se karty prubezne domluvi dle potreby, nebo se musi nastavit napevno (v tom pripade by me dalsi otazky ztracely asi smysl).

3) Kdyz mam na jedne strane smerovku s velkym ziskem a na druhe vsesmerovku, asi dojde k tomu, ze v jednom smeru bude prijem lepsi nez v druhem. Lze provozovat kazdym smerem komunikaci na jine rychlosti?

4) Kdyz uz je vsesmerovka, asi nemaji vsichni klienti stejne podminky. Muze to APcko obsluhovat bez problemu klienty na ruznych rychlostech od 1 do tech 11Mbps? Nebo je tam nejaky hacek?

Mimochodem, stalo by za to tyhle vsechny vase odpovedi dat do nejakeho HowTo nebo do CzFree.netackeho "manualu", ktery uz snad bezi.

Diky,
Wanthalf

Naposledy upravil wanthalf 22.11.2002 v 00:32

Old Post 22.11.2002 v 00:28
wanthalf je offline   Click Here to See the Profile for wanthalf   Find more posts by wanthalf   Click here to Send wanthalf a Private Message     Visit wanthalf's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
oldfrog
Senior Member

Registrován: 28.07.2002
Příspěvků: 772

Příspěvek č. 63 

2) Rychlost provozu je neco, na cem se karty prubezne domluvi dle potreby, nebo se musi nastavit napevno (v tom pripade by me dalsi otazky ztracely asi smysl).

- prizbusobi se provoznim podminkam, lze nastavit i rucne

3) Kdyz mam na jedne strane smerovku s velkym ziskem a na druhe vsesmerovku, asi dojde k tomu, ze v jednom smeru bude prijem lepsi nez v druhem. Lze provozovat kazdym smerem komunikaci na jine rychlosti?

- to by mne take zajimalo (kazdopadne je provoz half-duplexni)

4) Kdyz uz je vsesmerovka, asi nemaji vsichni klienti stejne podminky. Muze to APcko obsluhovat bez problemu klienty na ruznych rychlostech od 1 do tech 11Mbps? Nebo je tam nejaky hacek?

- to by mne take zajimalo (uz se to tu nekde probiralo)

__________________

Ondrej Nemecek alias 'OldFrog'

Old Post 22.11.2002 v 00:42
oldfrog je offline   Click Here to See the Profile for oldfrog   Find more posts by oldfrog   Click here to Send oldfrog a Private Message   Click Here to Email oldfrog   Visit oldfrog's homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
-=RYS=-
Senior Member

Registrován: 24.01.2003
Příspěvků: 2424

Merak na antenu Příspěvek č. 64 

Old Post 24.01.2003 v 16:08
-=RYS=- je offline   Click Here to See the Profile for -=RYS=-   Find more posts by -=RYS=-   Click here to Send -=RYS=- a Private Message     Visit -=RYS=-'s homepage!   Reference obchodniku Upravit/Smazat Příspěvek   Odpovědět s Citací  
Veškerý čas je GMT. Aktuální čas: 16:56.  Předcházející Téma   Další Téma
Odpovědět k Tématu
12345678910 » 
Zformátovat pro Tisk | Stáhnout Téma do Palma | Poslat Téma E-mailem | Odebírat tuto Diskuzi

Search this Thread:

 

CZFree.NET | Copyright ©MMII - MMXIV CZFree.NET | Kontaktujte Nás
Powered by: vBulletin - Copyright ©MM - MMII Jelsoft Enterprises Limited.
Founder: Deu / original scripting by: carlos (All High Seeds) / Node Monitor by: 8an
Additional Portal & Node Monitor Development by: oto, Zajsoft, Danny, Netdave
Hosted by: NFX.cz / FreeTel.cz